Diskuse:Lavina

Z hesla Lavina byla v období od 16. do 22. prosince 2019 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … plošně největší lavina Krkonoš spadla dne 8. března 1956? Její odtrh byl dlouhý 300 metrů, dráha přes jeden kilometr, nános vysoký 15 metrů, lavina cestou smetla starý smrkový porost a tlaková vlna vylámala i smrky v protisvahu.“

Článek týdne

Tento článek byl v 4. týdnu 2020 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Definice

Dovoluji si podotknout, že laviny nejsou jenom sněhové, ale též z bahna nebo kamení.

Ono je to trošku složitější. Zatímco české názvosloví je jednoznačné - lavina je definována jako pohyb sněhu, případně sněhu s příměsí, například v anglické odborné terminologii znamená avalanche druh svahového pohybu, bez definování materiálu a např španělské názvosloví název avalancha používá, ale pro svahové pohyby bez přítomnosti sněhu. Našemu výrazu laviny by tak ve španělštině odpovídal výraz aludes. S pozdravem Jan Blahůt

Kde je to definováno? Ve zpravodajství jsem (dokud jsem měl ještě televizi) běžně slýchal pojem lavina i pro masu bahna nebo kamení. Cinik 08:33, 15. 9. 2006 (UTC)

Nevěřte prosím všemu co řeknou v televizi. Ty definice jsou například v běžné odborné literatuře: Pešek, Rybár: Dynamická inženierská geológia Demek: Obecná geomorfologie Riesgos Naturales, atd.. J. Blahůt

Že je to v odborné literatuře definováno jen jako pohyb sněhu neznamená, že se to jinde nepoužívá i v širším významu. I když běžnější je asi slovo "sesuv". --Imploder 18:03, 17. 1. 2007 (UTC)

Link

Navrhoval bych jako link http://lavinove.info , ale v rámci předcházení konfliktu zájmů bych rád, aby to posoudil někdo jiný. --Wikimol 14:34, 28. 11. 2006 (UTC)

WP:Q

Draceane

Není to úplně recenze, ale... V článku je třeba se podívat na typografii – mít pomlčky tam, kde mají být a opravit uvozovky správně („“)Vyřešeno – s tím může pomoci i nástroj WIRE. Popisky obrázků by měly začínat velkým písmenem,Vyřešeno externí odkazy to chce zapsat jako [www.abcdef.com ABCDEF.com],Vyřešeno reference nemají být před interpunkčními znaménky.Komentář V sekcích Příčiny a Sněhová pokrývka nejsou žádné řádkové reference – chce to doplnit;Vyřešeno možná sekci Příčiny rozšířitVyřešeno (i když to by mi pak asi přišla duplicitní k Podmínky pro vznik lavin). Možná by bylo dobré i doplnit (zvlášť v první polovině) interní odkazy (i za cenu nějakých červených).Komentář A ze současných červených by se mohlo hodit zamodřit články lavinový vyhledávač, převěj a lavinová šňůra.Vyřešeno Z článku jsem četl jen krátké pasáže, ale celkově na mě působí dobrým dojmem, ozdrojovaný je dobře a minimálně na DČ by měl mít. — Draceane ^diskuse_příspěvky 6. 12. 2019, 22:06 (CET)

Typo snad Vyřešeno, ačkoli ruku do ohně za to nedám… Reference jsou myslím před interpunkčními znaménky jen v případech, kdy se vztahují pouze k části věty (dle doporučení). Vnitřní odkazy - fakt jsem se snažil postupovat podle nápovědy, ale prostě mi přijde, že mimo obecně známých pojmů toho tam moc k odkazování není… Možná jsem nasleplý… Zamodřování postupně, dám se do toho. Díky za rady. --Grtek (diskuse) 8. 12. 2019, 02:46 (CET)

Uvedené odkazy zamodřeny.--Grtek (diskuse) 9. 12. 2019, 16:12 (CET)

Díky za vypořádání připomínek (ty EO jsou pořád imho nestandardně, ale asi je to přijatelné), ještě mám několik námětů na obsahové doplnění:

• Doplnit kapitolku Etymologie (např. dle de:Lawine#Wortherkunft, mohu obstarat něco z ČESu)

KomentářTo by asi chtělo, v mých zdrojích etymologie řešena není. Kdybys to případně v krátkosti zapracoval, bylo by to super. Nebo to zapracuji, ale v němčině nejsem nijak zvlášť silný a etymologický slovník příp. další zdroje nemám po ruce, tak by to chvilku trvalo...

Pokud na to nezapomenu, zkusím doplnit. — Draceane ^diskuse_příspěvky 11. 12. 2019, 19:38 (CET)

• v německém článku mi přijdou i zajímavé ilustrační obrázky (mj. následky a historické obrázky) – tak případně využítVyřešeno
• dále možná doplnit dle en a de konkrétní případy velkých lavin – v článku jsem si všiml zatím jen obecnějších shrnutí a konkrétních případů z ČR a SR (en:Avalanche#Notable_avalanches), případně en:List of avalanches by death toll; ze Slovenska třeba zmínit i Rybô/Krížnou ([1])

KomentářPodobné kapitolce jsem se chtěl spíš vyhnout. Rozhodně vyhnout v takové podobě, jako to mají třeba na dewiki. Přijde mi, že takový výčet bude nevyhnutelně nahodilý (a to i kdybychom použili nějaké objektivní kritérium jako počet obětí – př. jedna lavina s velkým množstvím obětí (Wellington Avalanche, pro Krkonoše Biały Jar) vs jedna regionální lavinová situace, ale množství jednotlivých lavin (třeba ta tzv. Winter of Terror) vs několik sezón lavinových obětí daných zvýšenou aktivitou v lavinovém terénu (1. světová válka), a to nepočítaje nějaký informační bias ve prospěch současnosti a vyspělé části světa, nezahrnuje v to úvahy o českém úhlu pohledu (třeba ta lavina na Geieru byla z pohledu české skialpové komunity fakt hodně mimořádná, ale z hlediska obecného šlo o nějak vymykající se situaci tak maximálně pro danou sezónu)) a myslím, že čtenáři případný takový výčet o obecném tématu Lavina neřekne o moc více než že laviny fakt můžou být dost tragické. Jako ideální řešení by mi přišlo asi připsat do kapitoly Laviny a člověk větu Přehled/seznam tragických/nejtragičtějších/významných lavinových událostí najdete v článku Seznam lavinových událostí, a daný vytvořit, ale samotnému se mi do jeho vytváření nijak moc nechce :-)

Jasně, chápu, byl to jen tip na možné rozšíření. — Draceane ^diskuse_příspěvky 11. 12. 2019, 19:38 (CET)

Vyřešeno Nakonec přeci jen založeno...--Grtek (diskuse) 23. 3. 2021, 12:40 (CET)

• instabilita – to je předpokládám nějaký odborný termín (že mi zní trochu podivně)

KomentářV článku jsem používal překlad "instability" jako "instabilita" nebo "nestabilita" dost podle pocitu a řekl bych, že je to celkově dost jedno. Minimálně v meteorologii je použití pojmu instabilita úzus (viz eMS). Abych totéž mohl říct o použití instabilita vs nestabilita v kontextu lavin, k tomu dost chybí prakticky jakákoli vědecky laděná česky psaná lavinová literatura...

OK. — Draceane ^diskuse_příspěvky 11. 12. 2019, 19:38 (CET)

— Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 12. 2019, 18:42 (CET)

--Grtek (diskuse) 11. 12. 2019, 14:22 (CET)

Svajcr

Drobnosti:

• Bylo by dobré neutralizovat výrazy: musíme odlišit; je ohniskem našeho zájmu.Vyřešeno
• Co je zřezřením laviny?

Vyřešeno ono to slovo fakt asi neexistuje, to jsou mi věci...

• Nevím jestli se tady píše čárka před a: ...klouže), a obsah tekuté vody ve sněhu.
• dtto: v době uložení materiálu, a také přítomnost cizorodého materiálu

Komentář (pro dva výše zmíněné problémy) oříšek... Zde píší, že pokud jde o „dva větné členy, dvě hlavní věty nebo dvě věty vedlejší v poměru slučovacím, čárku nepíšeme.“ Z toho bych usoudil, že když jde o spojení tří vět, tak ji psát minimálně můžeme. Ale fakt nevím.

• takovéto laviny startují z jednoho místa... šlo by jinak?Vyřešeno
• nerozumím větě: K vytvoření odtrhové linie dochází, když smykové napětí kritické plochy dosáhne pevnosti sněhu ve smyku. Je správně?

Komentář mohl bys prosím rozepsat, co je na tom konkrétně nesrozumitelné, nebo co ti vrtá hlavou? Myslím, že správně je. Resp. v rámci maximálního možného zjednodušení, kterého jsem byl schopen a v rámci pochopení, kterého jsem byl schopen.

větší smysl by mi dávalo, když napětí dosáhne meze pevnosti sněhu, tak se utrhne lavina. Jinak by se zpevňovala? Ale asi už se do toho moc zamotávám.--Svajcr (diskuse) 10. 12. 2019, 15:52 (CET)

Komentář Celou subkapitolu jsem dost přepsal a rozšířil, aby to bylo (ideálně) sroumitelnější. Nevím, jestli jsem to spíš ještě víc nezkomplikoval. Zkoukni prosím.

• Deskové laviny jsou zodpovědné? Lavina má zodpovědnost?

Komentář ve zdroji je „are responsible“. Chápu námitku (lavina není inteligentní bytost), přesto si myslím, že tímto způsobem lze vyjádřit, že většina tragických lavinových nehod je způsobena deskovými lavinami.

• Setkat se s nimi ale můžeme i v Krkonoších - šlo by změnit?

Komentář co je problém? Spojení „setkat se“? Pomohlo by třeba "Vznikat ale mohou i v Krkonoších"?

slovíčko my můžeme mi přišlo na encyklopedii příliš familiérní (1. osoba mn. č., ale kdo se může setkat?), ale zase je to díky tomu celkem normální a čtivé. Neutrálně vyjádřeno by asi bylo se vyskytují i v Krkonoších...--Svajcr (diskuse) 10. 12. 2019, 15:52 (CET)Vyřešeno

• Vyřešeno dtto: můžeme daný svah považovat za nebezpečný z hlediska vzniku lavin, ...
• Sloves v první osobě mn. č. je v článku více. Zajímal by mě názor ještě jiného editora. --Svajcr (diskuse) 13. 12. 2019, 15:49 (CET)

Komentář Konkrétní problematické příklady? --Grtek (diskuse) 18. 12. 2019, 17:04 (CET)

Všiml jsem si jen těchto: Zároveň je třeba mít na vědomí, že je to vlastně nestabilita, nikoli stabilita, kterou testováním zjišťujeme[p 5], a že tedy jedině instabilitu lze testováním odhalit.Vyřešeno

V minulosti jsou z území dnešního Česka zprávy o lavinách i v místech, kde se s nimi již ve 21. století nesetkáváme. --Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 18:10 (CET)Vyřešeno

Obecně nám tyto testy mohou dát informaci o množství energie potřebné --Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 18:10 (CET)Vyřešeno

i hloubce zasypaného, kterou nám ukázala sonda. --Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 18:10 (CET)Vyřešeno

• Čárkami si tady nejsem jist - údaje o stavu sněhové pokrývky jako je celková výška sněhové pokrývky nebo stratifikace sněhového profilu, a také informace o vzniku laviny – spontánní uvolnění, nebo uvolnění člověkem.

Vyřešeno celé to bylo součástí hypersložitého souvětí, rozdělil jsem na tři věty. Přidal jsem čárku před „jako je“. První „nebo“ je ve významu slučovacím, druhé ve významu vylučovacím, tudíž by to takto mělo být správně.

• Terénní útvary jako žleby či muldy bychom mohli linkovat.Vyřešeno
• oblasti v oceanických klimatech: nemá být oceánických? (2x)Vyřešeno
• Nenašel jsem, zmínku o historickém hledání zasypaných - řada lidí jde vedle sebe a píchají dráty do sněhu - nebo to je jenom ve filmech?Vyřešeno
• Využívají se psi k vyhledání zasypaných?Vyřešeno

Komentář Obé vyřešeno rozšířením příslušné kapitoly.

Když jsme u toho umění... A další obrázky třeba zde

• Chybí mi tam bernardýn se soudkem rumu :-) Je to švýcarská tradice.Zamítnuto Zamítnuto.
• Přimlouval bych se za kapitolu lavina v umění.

Komentář To by bylo hezké, dokonce na to snad i existuje literatura (Hans Haid: Mythos Lawine: Eine Kulturgeschichte. Studienverlag, Innsbruck 2008), ta je mi však v tuto chvíli a v blízké budoucnosti nedostupná a bez literatury, která by to téma zpracovávala komplexně, se do toho pouštět nebudu.

• Ze známých Čechů, kteří zahynuli pod lavinou jsou například členové Československá expedice Peru 1970. V kategorii Laviny jsou ještě i další případy tragických událostí, jako Lavina na Schalfkogelu (2009) nebo Lavina na Geieru (2016), na které článek neodkazuje.

Komentář Viz odpověď kolegovi Draceane. Podobné kapitolce jsem se chtěl z několika důvodů spíš vyhnout.

• A co takhle padající sníh ze střech domů ve městech?

KomentářAno, laviny ze střech jsou specifickým typem deskových lavin, řeší se, dokonce mají i nějaké oběti, ale přišlo mi to příliš okrajové, abych to zmiňoval.

Zatím tak. --Svajcr (diskuse) 9. 12. 2019, 19:45 (CET)

Díky, --Grtek (diskuse) 10. 12. 2019, 10:42 (CET)

Doplněno --Grtek (diskuse) 13. 12. 2019, 13:01 (CET)

• Bylo by dobré mít obrázek větší, kvalitnější a česky. --Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 18:10 (CET)Vyřešeno
• Prosím převést do minulého času: zase v 16. století informuje.--Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 18:12 (CET)Vyřešeno
• Slovíčko např. jsem napočítal v prvním odstavci kapitoly Příčiny asi šestkrát. Nešlo by s tím něco udělat?--Svajcr (diskuse) 18. 12. 2019, 22:17 (CET)Vyřešeno

@Draceane, Svajcr: myslím, že všechny připomínky jsou v tuto chvíli zapracovány nebo okomentovány. Splňuje podle vás článek v současné podobě kritéria dobrého článku? Do budoucna mám v plánu ještě některé věci doplnit a rozšířit – i co vzešlo z připomínek – ale pro teď bych to rád uzavřel... --Grtek (diskuse) 6. 1. 2020, 15:28 (CET)

Děkuji, myslím že za sebe jsem připomínky vyčerpal. Označení Dobrý článek splňuje s velkou rezervou, a osobně budu hlasovat pro. --Svajcr (diskuse) 6. 1. 2020, 19:17 (CET)

Za mě bez námitek. — Draceane ^diskuse_příspěvky 10. 1. 2020, 13:37 (CET)