Wikipedie:Hlasování o smazání/Wikipedie:Piskoviste

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem je téma do probíhající diskuse na Wikipedie diskuse:Přesměrování, nikoli pro hlasování prostřednictvím VfD; přesunuto tam, tam také pokračujte v debatě --Mormegil ✉ 13:43, 16. 8. 2006 (UTC)

Wikipedie:Piskoviste

K hlasování podal(a)

Nolanus ✉ 12:30, 15. 8. 2006 (UTC)

Zdůvodnění

Pro dořešení problému viz tedy navrhuju heslo ke smazání, aby se věc aspoň prozatimně dořešila. Ke hlasování o smazání navrhuju z technických důvodů, ve skutečnosti sem pro ponechání.

Důvody:

1. Nevím, proč zrovna tento redirect vadí, když nemůže poškozovat Wikipedii v tom, co údajně na redirectech vadí /internetové vyhledávače - nepotřebujeme snad nutně bojovat o to, abysme byli na prvním místě pro nalezení wikipedistického pískoviště?

2. Je to častý překlep jako každý jiný, podle mého názoru dokonce jeden z nejčastějších. Komu kdy nedělalo potíže přepínání klávesnice? O čtenářích ze zahraničí ani nemluvě. A čemu vadí redirect na pískoviště, který je pro podobné věci určen a kde lze chybu zadavatele očekávat nejspíš?

3. Redirecty se znaky bez diaktitických znamének na tu správnou formu ve skutečnosti existujou už dlouho bez jakýchkoliv námitek. Boleslaw Prus Jan Nowak-Jezioranski Slawomir Mrozek, Mures Francois René de Chateaubriand

Nevidim duvody proc postupovat z principu jinak u cestiny a u jinych jazyku. Kvuli polstine a madarstine si redirecty povolime, protoze ty klavesy se spatne hledaji, zatimco cizinci u nás a Češi v zahraničí narok nemaji?

4. Funkce hledání neustále žalostně selhává. Popravdě se mi někdy zdá, že je skoro k ničemu.

5. Pravidlo "redirecty bez diakritiky tady nepodporujeme nebylo nikdy nikým schváleno a tvrdím, že je v rozporu s pravidly o rychlém mazání

Smazat

1. Zanatic ʡ 14:14, 15. 8. 2006 (UTC) Nediakritiku prostě nemůžu podporovat. Ad bod 2: Já se hlásim. Mně to potíže nikdy nedělalo, já klávesnici nikdy potřebu přepínat neměl a nemám. Ad komentující: Co je na VfD redirectu špatného?
2. Aktron 17:47, 15. 8. 2006 (UTC) Možná to opakuju neustále dokola, ale redirecty z nediakritické verze jsou nebezpečné precedensy pro budoucnost. Takže smazat.
3. Tlusťa 22:20, 15. 8. 2006 (UTC) U takového redirectu považuji za možné ukončit jeho existenci rychlým smazáním, protože se nejedná o běžný překlep. Názvy bez diakritiky bych rozhodně nepodporoval (nebo budeme dělat i Kun a rozcestniky typu Vlada ?)
4. Vrba 23:22, 15. 8. 2006 (UTC)
5. Karakal 06:06, 16. 8. 2006 (UTC) V češtině je mimo jiné spousta slov, jejichž význam diakritika mění. Budem pro všechna dělat rozcestníky? Pokud sedíš u počítače bez diakritiky, tak wiki prohledávej přes google, stejně je to spolehlivější.
6. --hugo (diskuze) 06:30, 16. 8. 2006 (UTC) Ja sice taky momentalne nemam k dispozici ceskou klavesnici, ale zatim jsem se vzdy doklikal, kam jsem potreboval.

Ponechat

1. --Nolanus ✉ 12:30, 15. 8. 2006 (UTC)
2. Neškodí --Tom 13:52, 15. 8. 2006 (UTC)
3. --Bilboq 22:16, 15. 8. 2006 (UTC) Nevadi, je to bezny "preklep".
4. --Mince 06:26, 16. 8. 2006 (UTC) Casto jsem u klavesnice bez ceske diakritiky, proto vhodne zachovat, rozhodne usnadnuje praci.
5. Reo ⁺ | ^✉ 11:51, 16. 8. 2006 (UTC) toto hlasování, ale nepovažuji za platné pro celou kategorii podobných případů. Obdobnou logiku bych byl ochoten uplatňovat u stránek projektu, kde nám chybí rychlé redirekty typu WP:SAND, WP:RfA nebo WP:VfD. Něco takového tu postrádám už dlouho. Redirekt bez diakritiky je na klav. bez diak. zrychlením a ničemu nevadí

Komentáře

BTW zda se mi ze pulka lidi si mysli ze tohle je hlasovani o cele tride pripadu (cili redirecty bez nabodenicek), pulka ze o jednom konkretnim redirectu. Mozna by to chtelo hlasovani spis rozdelit na 3 casti (nechat tohle/nechat vse bez diakritiky/smazat tohle a nepovolovat bez diakritiky) aby bylo jasno. Takhle je to hlasovani podle mne nekorektni, pac neni zcela jasne o cem ze se hlasuje. --Bilboq 13:06, 16. 8. 2006 (UTC)

Jsem zásadně proti tomu, aby se tímto způsobem používal institut VfD. Tohle je třeba rozhodnout paušálně diskusí, ne hlasováním o jednom redirectu. --egg ✉ 12:42, 15. 8. 2006 (UTC)

Nevidím nikde, kdo smazání navrhuje. Je to záměr? --Lukáš Mižoch 12:44, 15. 8. 2006 (UTC)

Souhlasím s eggem, VfD rozhodně není určeno k hlasování o jednotlivých redirectech. --Petr Adámek 12:50, 15. 8. 2006 (UTC)

Hlasovan navrhuju ja, sorry, zapomnel sem, doplnim.

Stejne tak bych ja mohl rict, ze sem proti tomu, aby byl zneuzivano pravo rychleho mazani. Neexistuje nic, cim by se toto smazani dalo opravnit. Popravde receno me dost otravilo, ze sem byl nucen toto navrhnout, navrhovat by mel ten kdo si smazani preje.

Myslim, ze me argumenty sou racionalni. Ale od "mazacu" tu porad slysim jenom "tohle tady nepodporujeme", "nevidim duvod, proc by to tu melo byt", "tohle tady proste nebude" etc..

Zda se mi to nekorektni, neracionalni a netolerantni. Nikde jinde na Wikipedii takovato pagresivni politika vuci redirectum neni. --Nolanus ✉ 12:53, 15. 8. 2006 (UTC)

@Petr.adamek OK, tak je tady ale prestanme mazat. Stejne tak pravo rychleho smazani neni na to, aby spravci prosazovali svoje vlastni nazory na existenci redirectu, pro ktere neni v komunite konsenzus /nebo prinejmensim neni mineni komunity zcela jasne ve vsech pripadech, jak se nedavno ukazalo/ --Nolanus ✉ 12:56, 15. 8. 2006 (UTC)

A musim se trochu ohradit i proti obvineni z jakehosi zneuziti hlasovani - nevidim duvod, proc by se o nich nemohlo hlasovat jako o cemkoliv, uz tady takove pripady byly. Navic sem naopak ja mel za to, ze pokud neni konsenzus o rychlem mazani a takova byla co ja vim dosud praxe, je Vfd dalsim krokem. --Nolanus ✉ 13:20, 15. 8. 2006 (UTC)

Já se musím ohradit proti velmi demagogické argumentaci. Nejde o diakritiku, jde o přepis jmen s raritními písmeny, které se nevyskytují na českých klávesnicích. To je něco docela jiného. Cinik 13:34, 15. 8. 2006 (UTC)

To bych taky nechaval, co neni na cesky klavesnici, to do url nebo hledani nedostanu (leda pres copy & paste, pokud je teda odkud). U fury jmen je treba jejich originalni jmeno (treba i v azbuce nebo hebrejstine) a navic nejaka transkripce do latinky. Nekdy nemusim ani mit nainstalovane patricne fonty abych to orig. jmeno zobrazil ci napsal. Osekani podivnych znaku na bezdiakriticke varianty bych povazoval proste za transkripci. Uz chci nekoho videt jak vyklofava do hledani treba "Århus Amt" (je-li jen cz a us klavesnice). A k tomuhle jeho alternativa "Arhus_Amt" neexistuje

Priklad z en wiki: 豐臣秀吉 -> Toyotomi Hideyoshi (japonstina) - v cesky wiki zatim takhle "patologicky" pripad neni.

--Bilboq 22:26, 15. 8. 2006 (UTC)

Århus Amt se dá na cs klávesnici napsat velice jednoduše… Zanatic ʡ 07:44, 16. 8. 2006 (UTC)

Pro toho, kdo vi, ze klavesa ~ pod escapem se chova jako dead key pero pridani krouzku tak jo (ja to treba pomerne dlouhou dobu nevedel). Ale pismenka ktera nemaji krouzek, hacek ani carku (cili diakriticka znamenka pritomna v cestine) uz takhle nejdou.

BTW pismenka ~ a \ (na anglicke klavesnici) maji u mne ty "cervene ceske popisky" neodpovidajici realite (strednik je jinde), takze je mozne ze i ceska klavesnice se lehce vyviji v case (nebo podle toho co ma clovek za OS). Århus Amt byl asi blby priklad, ten nakonec precejenom jde, ale obracene carky, strisky nebo tecky nad pismenem, ty uz nejdou (aspon ne jednoduchym zpusobem). Uprimne receno, spolehlive (= ze to zvladne i BFU) bych rek ze se daj zapsat pouze pismena s hackem, carkou a "ů". Velke "Ů" se v ceskem pravopisu nikde nevyskytuje, takze proto asi ten dead key na pridani krouzku nikdo (skoro) nezna - pri psani ceskeho textu neni potreba.

--Bilboq 11:42, 16. 8. 2006 (UTC)

Ålê jdou, òbdobņě jėdnoduhym żpůşobem, stăčí mísţö Shift zmąčknout Ctrl+Alt a nahořę sė posűnout kousèk doprava. Ale tohle už je trochu OT, protože já nechci mazat redirecty na nečeské znaky. Zanatic ʡ 11:51, 16. 8. 2006 (UTC)

Tak Clrl+Alt+neco mi nejak nefunguje (to tam haze znaky z anglicke klavesnice). Jeste pod zpetnym lomitkem jsem nasel prehlasku (ä) ale òņ uz jsem nevyprodukoval (bud to delam blbe nebo mam jiny OS nebo klavesnicove schema) - jedine pres copy a paste (navic i kdyby to tam bylo, neni to v popiskach klavesnice, takze je to prinejmensim silne netrivialni) --Bilboq 12:03, 16. 8. 2006 (UTC)

OK, ale myslim, ze princip je v podstate ten samy, myslim, ze kdyby o to slo tolik, dokazal bych najit priklady i s tou striktne branou diakritikou. /kolik lidi napr. vubec vi, ze v madarstine se rozlisuje kratka a dlouha prehlaska? Asi dost malo, neb se to pise spatne i v serioznich publikacich/. Z praktickeho hlediska to vyjde nastejno. Ale tady o to striktne nejde, napr. uz proto, ze redirect je i z hlediska odpurcu redirectu zcela neskodne! Nevadi vyhledavacum! --Nolanus ✉ 13:45, 15. 8. 2006 (UTC)

Promniň Nolane, ale doporučuji k přečtení Wikipedie:Přesměrování, neboť dle tohoto není k přesměrování důvod. Tečka. Petr K. 13:41, 15. 8. 2006 (UTC)

To sem cetl uz vickrat, je velmi zajimave ze tam totiz vidim jako duvod i odlisnou diakritiku... Ale tou sem argumentovat ani nechtel.

Stejne tak ale vidim Wikipedie:Rychlé smazání "To /rychlé smazání/ se netýká běžných překlepů, neboť přesměrování z takové běžné chyby na správný název se považuje za užitečné." a protoze chybejici diakritika je IMHO bezny preklep, pise se tu zcela jasne, ze toto se mazat nema. Je v tom urcity rozpor /resitelny i onim "apod."/, ktery ja interpretuju tak, ze tyto redirecty nejsou buhvijak dulezite, ale akceptovatelne.

Jinak: kdyz je to takovy nesmysl, nechapu, proc sou vsichni tak paf z toho, ze sem si dovolil to navrhnout na hlasovani. Mnohem zpochybnitelnejsi hlasovani Pastoriovo takovy rozruch nevyvolalo. Ja se dal hadat po hlasovani nehodlam.

Ptam se ale uz poste: cemu ten redirect vadi? Obzvlast, kdyz nejde argumentovat vyhledavaci? --Nolanus ✉ 13:57, 15. 8. 2006 (UTC)

Začnu odzadu: redirecty mi osobně nevadí (nezajímal jsem se o jejich škodlivé účinky), klidně si jich můžeme udělat víc než článků ;-) Ale nemá to moc smysl a podobně zdůvodněných redirectů může být nekonečně mnoho.

Pochybná diakritika je u slov či jmen, jež pocházejí z jiných jazyků či dokonce písem (např. ruština, řečtina, japonština…)

V pravidlech rychlého smazání to není popsáno moc jednoznačně – a už vůbec, co je a co není běžná chyba.

ad všichni paf – já paf nejsem, ale jak pravil egg výše, je lepší řešit podobné věci diskusí (což právě děláme), než-li hlasováním bez vysvětlení pro a proti. Huh, to jsem toho zase nakecal :-( Petr K. 16:27, 15. 8. 2006 (UTC)

Nema ovsem smysl ty redirecty ani mazat, pokdu je nekdo za uzitecne povazuje - neusetri se tim vubec nic, ale naopak se napr. zaplacava kniha smazani a do jiste miry posledni zmeny.

S pochybnopu diakritikou sem proste formulaci nepochopil, omlouvam se.

Ad paf: doufam, ze na tento argument budou nekteri spravci slyset a prestanou mazat bezhlave a bezduvodne jak si v posledni dobe zvykli. Dneska uz asi budu pomalu koncit. --Nolanus ✉ 16:44, 15. 8. 2006 (UTC)

ad diakritika: cizí jména (osobní, místopisná), kde jsou v přepisu zvláštní znaky nebo nejasné přízvuky ano. Dělat redirecty na všechno bez diakritiky se mi zdá ujeté. Dokonce i na mobilu [a všech počítačích (Windows 98-XP, Linux, mobil je Symbian)] mám diakritiku, tak mi neříkej, že jsou s tim ještě dneska problémy a že se ke klávesnici, kde se diakritika dá nastavit, někdo nedostane.Petr K. 09:39, 16. 8. 2006 (UTC)

Treba pocitac s windowsy kde CS klavesnice neni nainstalovana (treba nekde v cizine) a kde nemam administratorska prava (a ani power user nebo neco takovyho). Tam pak nabodenicka dostanu asi jen pres charmap. Editovat clanek furt jde kdyz mam v liste zvlastni znaky, i kdyz to asi bude opruz --Bilboq 13:01, 16. 8. 2006 (UTC)

IMHO každý je občas u počítače, který má klávesnici bez diakritiky... --Mince 22:27, 15. 8. 2006 (UTC)

Já už nemám slov a nechápu logiku zastánců. Prosím vás, uvědomte si následující věci:

1. Mám-li českou klávesnici, což má drtivá většina z nás, napíšu to česky.
2. Nemám-li českou klávesnici, dostanu se na pískoviště z kterékoliv stránky na maximálně dvě kliknutí.
3. Nechce-li se mi klikat a používám-li pískoviště často, dám si to do bookmarků.
4. A hlavně: nemám-li českou klávesnici a jsem náhodný návštěvník, tak ani o existenci nějakého pískoviště nevím.

Quod erat demonstrandum. Celá tato diskuse je jedna velká fraška.
— Danny B. | diskuse | mail | přehled příspěvků | 12:35, 16. 8. 2006 (UTC)

Ad 1 - ano, ale defaultne mam anglickou, chci li neco s hacky, musim prepinat. Bohuzel na ceske chybi prilis mnoho znaku na to abych ji mohl mit jako default (hlavne <spicate zavorky>, ale i jine znaky) Delat redirecty na vsechno bez diakritiky asi ne (i kdyz neskodilo by do mediawiki dat neco co se pokusi diakritiku pri hledani doplnovat jako to treba dela google, ale to je asi na jinou debatu), ale zrovna v tomhle pripade (piskoviste) bych udelal vyjimku. --Bilboq 12:57, 16. 8. 2006 (UTC)

<To je lež.> Zanatic ʡ 13:17, 16. 8. 2006 (UTC)

@Bilboq napsat na české klávesnici špičaté závorky je celkem jednoduché - podržet pravý alt a zmáčknout první či druhou klávesu vpravo od M Jedudedek 13:21, 16. 8. 2006 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.