Wikipedie:Diskuse o smazání/Pražská fotografická škola

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno k přepracování. Diskutující se přiklonili k názoru, že téma článku (původní akreditovaná škola) je encyklopedicky významné, a to i navzdory sporné existenci dvou NNVZ. Problémem je spíše samotná forma článku, nyní vykazující znaky propagačního článku.

Výstupem diskuse je proto ponechání a následná úprava článku, spočívající v jasném uvedení rozdílu mezi původním (zaniklá akreditovaná střední škola) a současným, komerčním subjektem (obchodní společnost) a odstranění důrazu na současný subjekt (encyklopedicky významná je zejména původní škola), včetně profilů vyučujících (u encyklopedicky významných osob lze založit samostatné články). --Mario7 (diskuse) 16. 11. 2016, 18:26 (CET)

Pražská fotografická škola

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel

Mario7 (diskuse) 31. 10. 2016, 23:40 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Článek byl původně smazán v rámci procesu odloženého smazání kvůli nedoložení encyklopedické významnosti, resp. absenci dvou NNVZ, ale nedávno se na Diskuse s wikipedistou:Jvs#Smazání článku "Pražská fotografická škola" začalo diskutovat o tom, zda je předmět článku skutečně encyklopedicky nevýznamný a byla naznačena možnost vyřešit tuto nejednoznačnost diskusí o smazání. Předmětnou diskusi tedy zakládám a obnovuji článek, nechť se k němu může vyjádřit komunita. Mario7 (diskuse) 31. 10. 2016, 23:40 (CET)
• Smazat – encyklopedická významnost nedoložena. Článek vypadá jako prezentace lektorů, takto obsáhlé biografie v něm nemají co pohledávat. Obsah o škole je ve skutečnosti pahýlový.--Kacir 1. 11. 2016, 00:01 (CET)
• Smazat – v této podobě to není o škole, ale o lidech, kteří (snad) na této škole působí. V případě této školy jde podle všech indicií o komerční školící agenturu. Měli bychom být tedy extrémně opatrní, aby se článek nezměnil na zastřenou reklamu, která na Wikipedii nepatří. --Leotard (diskuse) 1. 11. 2016, 07:50 (CET)
• Smazat – jde o komerční školící agenturu, nikoliv o akreditovanou střední školu, což je zřejmé z toho, že není uvedena v Rejstříku škol a školských zařízení. --Knihovnik51 (diskuse) 1. 11. 2016, 09:13 (CET) Na základě nově dodaných informací (v komentářích) měním názor na ponechat a zcela přepracovat. V ůvodní charakteristice uvést např.: Pražská fotografická škola je název několika subjektů, které působily postupně nebo souběžně a věnovaly se výuce fotografování.--Knihovnik51 (diskuse) 2. 11. 2016, 16:55 (CET)
• Přepracovat - škola má neoddiskutovatelnou historickou hodnotu. Působili na ní osobnosti československé fotografie a nepřímo se tak zapsala do historie celého oboru. Svého času byla jedinou alternativou pro studium fotografie na úrovni střední školy. Tedy obsah o současných lektorech je nedostatečný a souhlasím, že nemá encyklopedickou významnost. --Buchtak.prg (diskuse) 1. 11. 2016, 12:37 (CET)
• Přepracovat a ponechat - Řekl bych, že významnost pomocí NNVZ je prostřednictvím několika novinových článků, jejichž seznam dodal Martin Urbanec v komentářích doložena, jedná se o články z roku 1997 pojednávající jednak o tom, že školní inspekce škole odebrala možnost denního studia a pak o výročí školy. Vzal bych v úvahu i některé články o škole na internetu uvedené zde v komentářích (některé z nich se ale nedají považovat za NNVZ). Současná podoba článku je nevyhovující, ale myslím, že po odmazání medailonů vyučujících fotografů (pokud jsou encyklopedicky významní, tak patří do samostatných článků), by zde mohl zůstat. Ideální stav by to samozřejmě nebyl, chtělo by to článek ještě dále vhodně rozšířit, ale i takto by pak myslím mohl zůstat. --Remaling (diskuse) 1. 11. 2016, 23:49 (CET)
• Ponechat a přepracovat - souhlasím s Remalingem. --Martin Urbanec (diskuse) 2. 11. 2016, 15:30 (CET)
• Ponechat za předpokladu, že v článku bude jednoznačně vyjasněn právní status subjektu – tj. že subjekt není uveden v Rejstříku škol a školských zařízení a nemá platnou akreditaci MŠMT (viz sekce Komentáře níže). Encyklopedická významnost je pravděpodobně dána historií (v minulosti subjekt akreditaci MŠMT vlastnil). Zde ovšem neposuzujeme jen EV, platí také WP:CWN#Wikipedie není nástrojem propagace a WP:NPOV. Článek nesmí být propagací a musí být psán z neutrálního úhlu pohledu. --Vachovec1 (diskuse) 6. 11. 2016, 11:31 (CET)

Komentáře

Přimlouvám se o záchranu a zachování článku. Jedná se o tradiční pražskou fotografickou školu z kategorie středních škol s dlouhou tradicí. O zachování jsem přesvědčen v souladu s článkem Seznam středních škol v Brně, který obsahuje celou řadu modrých i červených odkazů na větší i menší školy podobného významu jako PFŠ. V Praze například Soukromá střední škola reklamní tvorby Michael. --Svajcr (diskuse) 1. 11. 2016, 06:29 (CET)

NEJDE o "školu z kategorie středních škol" - není uvedena v Rejstříku škol a školských zařízení. Tím se liší od uváděných Soukromá střední škola reklamní tvorby Michael, Seznam středních škol v Brně. --Knihovnik51 (diskuse) 1. 11. 2016, 09:13 (CET)

Nezlobte se, ale nelze usuzovat pouze z aktuálního stavu... encyklopedickou významnost má škola zejména díky své historii. Ano jedná se o soukromou školu (v celé éře její působnosti) a během let se akreditace tedy měnily (ať už z důvodu zákonných úprav nebo změny uvnitř školy). Dovolte mi zde uvést odkazy na NNVZ, snad vás přesvědčí:

• [časopis Fotografování]
• [Fotomonitor]
• [Komora fotografickýxh živností]
• [Miroslav Němeček popisuje své působení na PFŠ v rozhovoru s Jaroslavem Fořštem] časopis Paladix v rubrice Osobnosti
• [Pavel Bokr a Luboš Wišniewski] v krátkých monografiích pedagogů Fotoistitutu
• [O PFŠ píše Jan Pěnkava] článek na iFotoVideo (digitální distribuce tištěného časopisu FotoVideo
• [ArtMap] o aktuálních aktivitách PFŠ
• [Václav Lídl o absolvenské výstavě PFŠ]
• [PŘESAH TRADIČNÍCH VÝTVARNÝCH OBORŮ A FOTOGRAFIE]

Možná by stačilo doporučit dopracování článku o historii školy a medailonky současných lektorů ponechat jako následnou kapitolu (např. současnost?). --Buchtak.prg (diskuse) 1. 11. 2016, 11:33 (CET)

Podle obchodního rejstříku je "Pražská fotografická škola s. r. o." společnost s ručením omezeným, která má za předmět podnikání: výroba, obchod, služby; pronájem nemovitostí, bytů a nebytových prostor. V obchodním rejstříku není jediné slovo o tom, že by tato firma někoho školila. Článek je tedy zcela mimo realitu a jeho smazání je urgentní. --Leotard (diskuse) 1. 11. 2016, 12:17 (CET)

Chybně si vykládáte živnostenský zákon. Výroba, obchod a služby neuvedené v přílohách 1 až 3 živnostenského zákona obsahují mimo jiné i obor pod číslem 72 - Mimoškolní výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti. Nicméně moje argumentace spočívá v historickém významu školy, viz výše. --Buchtak.prg (diskuse) 1. 11. 2016, 12:51 (CET)

Nevydávám se za specialistu na živnostenský zákon a jsem ochoten bez dalšího zkoumání věřit, že univerzální "eseróčko", jakým je Pražská fotografická škola může naprosto svobodně pořádat kurzy, školení a zabývat se mimoškolním vzděláváním. Sice jméno firmy je trochu klamavé, ale to je věc případných zákazníků firmy. Nevím, jak absolventy kurzů takové školy-neškoly respektují ostatní v oboru, zda jim nejsou spíše pro smích. Přesto nabádám k maximální opatrnosti, abychom nesklouzli k bezplatnému poskytování reklamy firmě, která se opravdu může zabývat čímkoli od maloobchodního prodeje, přes provozování penzionu až po ty kurzy. --Leotard (diskuse) 1. 11. 2016, 13:17 (CET)

Situace je ještě složitější. Pražská fotografická škola, o.p.s., IČ 25611429, zapsána v ŽR od 14. 4. 2004, od tohoto data je odpovědným zástupcem Václav Vlášek (*1930), který je od 20. 5. 2015 rovněž statutárním orgánem. (Členové statutárního orgánü v době od 23. 5. 2013 do 19. 1. 2016: Ing. Irena Janů, Zdeněk Janů, Lenka Fialová.) Jediný obor činnosti: pořádání odborných kurzů, školení a jiných vzdělávacích akcí včetně lektorské činnosti. V databázi udělených akreditací MŠMT jsou u této o. p. s, uvedeny programy rekvalifikačních kurzů fotograf formou zaučení a později fotografické práce, s platností od 18. 9. 1998 do 25. 8. 2009. Od 22. 8, 2013 změna názvu této o. p. s. na: Fotografická škola Václava Vláška, o.p.s. — Jiný subjekt je Pražská fotografická škola, s.r.o., IČ 02012634, statutární orgán a odpovědný zástupce: Mgr. Barbara Janů, zapsána v ŽR od 6. 8. 2013. Obor činnosti mj.: mimoškolní výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti. V databázi udělených akreditací MŠMT neuvedena. --Knihovnik51 (diskuse) 1. 11. 2016, 22:06 (CET)

Pokud by to někoho zajímalo, tak na [1] jsou všechny články, ve kterých byla škola zmíněna za posledních dvacet let. --Martin Urbanec (diskuse) 1. 11. 2016, 17:08 (CET)

@Martin Urbanec: Díky za informace, můžu se zeptat jak si je získal? --Remaling (diskuse) 1. 11. 2016, 23:19 (CET)

Stěžovali si mi mailem, že jsem jim to smáznul a jako důkaz ency významnosti mi to poslali. A jak to získali oni? Je to placená služba od [2] :). --Martin Urbanec (diskuse) 2. 11. 2016, 15:28 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.