Diskuse s wikipedistou:Horicka trubicka

Dobrý den. Díky za vylepšování Wikipedie, ovšem odstraňujete-li tituly z biografického článku, odstraňujte je prosím jen z úvodu, nikoli infoboxu (jak praví ono pravidlo, na které odkazujete). --Vlout (diskuse) 2. 4. 2015, 22:55 (CEST)

Vítáme Vás na české Wikipedii!

Dobrý den!

Pokud jste tak ještě neučinil(a), doporučujeme Vám přečíst si nejdříve některé stránky, které Vám přiblíží provoz a zvyky na Wikipedii:

Vítejte! – Nápověda – Průvodce Wikipedií – Pět pilířů Wikipedie – Co Wikipedie není – Jak zakládat nové články

Několik základních rad:

• Potřebujete-li si nanečisto vyzkoušet editace, můžete využít stránku Pískoviště.
• Potřebujete-li s něčím poradit, navštivte stránku Potřebuji pomoc, chcete-li navrhnout nějakou změnu, navštivte stránku Pod lípou.
• Potřebujete-li poradit s odbornými obory, tématy či články, podívejte se na seznam přispěvatelů (wikipedistů) dle oborů znalosti.
• Na diskusních stránkách se vždy podepisujte: stačí napsat 4 vlnovky ~~~~ nebo je vložit klepnutím na patřičnou ikonu v liště nad editačním oknem. Naopak články se nepodepisují.
• Opravdu se nebojte editovat. Když se Vám občas něco nepovede, jiní to spraví.

Další informace najdete na portálu Wikipedie.

Tak ještě jednou vítejte a děkujeme za Vaše příspěvky. Doufáme, že se Vám přispívání bude dařit.

---

Don't speak Czech? Please see the welcoming message in English. • Не говорите по чешски? Прочитайте сообщение на русском.

---

Zdravím, než budete pokračovat, přečtěte si prosím ještě jednou jak je to s těmi tituly v WP:Biografie: V úvodu článku se jméno osobnosti v souladu s názvem článku uvádí bez akademických titulů apod., jejich místo je v infoboxu takže, buď doplňte infoboxy tam, kde úplně chybí, nebo tituly v článcích /kde nejsou ani v textu ani v infoboxu/ neodstraňujte - je to prosté odstranění encyklopedických informací. Sice jste tu "nový" a bohužel jako v mnoha věcech tu nepanuje shoda /stačí se podívat Diskuse k Wikipedii:Biografie/ ale právě proto není dobré začít bez širšího a dlouhodobějšího pohledu měnit systém a prootže určitě neuděláte všechny články do stejného stylu ani styl.--Horst (diskuse) 2. 4. 2015, 23:00 (CEST)

v infoboxem jsou bud v nazvu rubriky jmeno nebo čestné tituly nebo cestny sufix a tím Mgr./Judr-/Hudr/Ing. není, nehledě na to, že to je titulomnaská trapárna. Vystudovat školu není žádná zásluha anebo vzácnost.--Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 07:06 (CEST)

Dobrý den, jak už bylo uvedeno výše, neodstraňujte encyklopedickou informaci ve formě informace o vzdělání – titulu či čestného doktorátu, bez nahrády, tj. že taková informace zcela zmizí z článku. Děkuji za pochopení.--Kacir 3. 4. 2015, 07:29 (CEST)

Pravidla jsou v rozporu s vašim přáním. Taková informace (Mgr. JUDr. prof. ) je navíc zcela marginální. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 07:30 (CEST)

Nikoli, tituly mají být uvedeny v infoboxu nebo v těle článku, respektive v článku má zůstat ekvivalentní údaj doktor práv, doktor filozofie. Žádnou takovou náhradu jste neučinil. Marginální rozhodně nejsou informace o dosaženém vš vzdělání, habilitaci, profesuře nebo čestném doktorátu, které z hesel po vašich editacích zmizely.--Kacir 3. 4. 2015, 07:41 (CEST)

Žádné pravidlo o zachování titulu není, existuje jen pravidlo o tom, že titul v první větě není a to vy porušujete. Informace, které zminujete jsou banální, ale klidně je do článků dávejte ale to nesouvisí s titulem u jména. Titul si nepsal ani Einstein, nemá to ani v infoboxu .--Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 07:47 (CEST)

Především, nejde o tituly, kde mají nebo nemají být, ale oč tu běží, je vlastní encyklopedická informace, jíž prokazatelně z hesel mažete bez náhrady. Zejména u akademiků, kteří se stali encyklop. významnými právě díky akademické činnosti, je taková informace o vš titulech, docentuře, profesuře, čest. doktorátech dokonce klíčová.--Kacir 3. 4. 2015, 07:55 (CEST)

jde o tituly, protože ty jsem mazal v souladu s pravidlem o první větě bez titulů. U 99% vědců ve wiki se tituly neuvádějí nikde v textu, 1% českých otitulovaných vědců to nezchrání. PhD (vámi zminovaný doktorát) se nepíše nikde. Klíčové je téma jejich práce a případně nějaké úspěchy. Psát o někom, že ve 28ti letech napal disertaci je směšné s vyjimkou případu, kdy za to dostal Nobelovku. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 09:21 (CEST)

Nepsal jsem o Ph.D., ale o čestném doktorátu, což je něco jiného. Na podstatě to ale nic nemění. Jednoduše mažete encyklop. informace bez náhrady, což vám již sdělila řada wikipedistů. Jestli je směšná disertace – zamlčování nejvyššího stupně vzdělání, pak tedy musí být směšnější uvádění jakéhokoli nižšího vzdělání. Tím ovšem vnášíte do Wikipedie úplně nový prvek – zamlčování vzdělání osob, což nepraktikuje žádná wikimutace. Takové snahy by jistě skončily zablokováním. V článcích bych našel 100+1 věcí, které se mně jeví jako směšné. To ale neznamená, že se nemůže jednat o encyklopedickou informaci. Správným postupem je prosadit svůj názor v komunitě, což se zatím moc nedaří.--Kacir 3. 4. 2015, 10:10 (CEST)

Disertace není nejvyšší stupen vzdělání. Disertace je obyčejné shrnutí předchozích prací doktoranda nebo jeho průkopnická práce, která na ně navazuje, v mnoha případech se dokonce ni disertace psát nemusí, když máte hodně článků. Nikomu nebráním si psát, že mu někdo udělil čestný doktorát, ale vědecky to neznamená nic. Ale máte pravdu, že v tomto s obecným průměrem prohrávám a že bude trvat dlouho než se v českých zemích titulománie uklidní. prostě místo nicneříkající titulománie preferuji věcnost. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 10:19 (CEST)

Měl jsem na mysli postgraduální stupeň vzdělání zakončený disertací, domníval jsem se, že rozumíte tomuto přístupu – neuvádění disertace je proti wikipřístupu uvádět vzdělání v článcích osob. Nebo snad včláncích smažeme vzdělání všech osob, či o tom bude někdo rozhodovat, co ještě nechat a co už nikoli?--Kacir 3. 4. 2015, 10:31 (CEST)

Psal jsem s smazání titulů, ne mazání dalších info. Klidně tam disertace dejte, pokud jsou významné. Já se ale bojím, že například u právníků to bude celkem zábavné čtení ,protože většina prací raději z knihoven zmizela (nehledě na jejich nicotný význam a to i těch porevelučních). --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 10:36 (CEST)

Rady do začátku

Dobrý den, diky za zapojení do projektu Wikipedie. Vzhledem k Vašim dosavadním editacím a diskusním příspěvkům bych si dovolil podotknout:

• O tom, zda je osoba významná nebo jak píšete nicka pojednává doporučení Wikipedie:Významnost (lidé). Pokud projde sítem, je potřeba bez ohledu na osobní dojmy ji hodnotit jako encyklopedicky významnou. A otázku titulů tedy řešit z tohoto úhlu, tedy zda u významných osobností uvádět jejich tituly.
• Přečtěte si prosím Wikipedie:Časté chyby, body 6 a 10.

S přátelským pozdravem Matěj Orlický (diskuse) 3. 4. 2015, 10:28 (CEST)

to není fér, žádnou osobu, o k teré si myslím, že tady nemá co dělat, jsem nesmazal ani nenavrhnul ke smazání. Své připomínky jsem uvedl do diskusí. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 10:32 (CEST)

Nic takového jsem nepsal ani nenaznačoval. Matěj Orlický (diskuse) 3. 4. 2015, 10:45 (CEST)

Můžete mi tedy vysvětlit o co vám šlo ? Vždyt moje připomínky jsou o obecné otázce, zda psát tituly vůbec (tedy i u zjevně a bezrozporně významných lidí), viz. můj příklad s českou verzi hesla Alberta Einsteina a jeho infobox. To, že zpochybnuji významnost některých českých "vědců" nejen z oblasti práva je otázka odlišná. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 10:58 (CEST)

Zdá se mi, že otázku významnosti osob nevhodně přimícháváte do argumentace o titulech. Například místo narození Praha je také informace, která do článku patří bez ohledu na to, jak moc jiných nevýznamných lidí se tam narodilo. A pak mi šlo také o to upozornit, že není nejvhodnější se hned pouštět do změny (byť trochu rozkolísaných) zvyklostí, navíc tím, že začnete z článků odmazávat informace, které mnoho jiných wikipedistů považuje za užitečné. Matěj Orlický (diskuse) 3. 4. 2015, 11:16 (CEST)

v soulasu s pravidly jsem mazal první věty s titulama stejně jako to dělali uživatelé přede mnou , o těch infoboxech jsem nevěděl, že to je v doporučení,zvlášt když v jejich kolonce jsou jen čestné tituly. Pak se ozvali právní pahýlovci, že to tam musí u pahýlů bez infoboxů zůstat, protože by se ztratila informace, což v mnoha případech není ani pravda, protože mají Prof. pak je napsáno, že je profesorem a pak ještě že profesuru získal tehdy a tehdy. Podmínkou profesury je docentura anebo aspon kand. titul, takže ten uvádět nemá žádný smysl. Neuvádět tituly vůbec jako se to děje v civilizovaných zemích, kde je skutečných vědců mnohonásobně víc, byl další a odlišný návrh. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 11:22 (CEST)

Moje poznámky se týkaly přístupu k přispívání na Wikipedii. Do debaty o titulech se zapojovat nechci, ale Českou republiku za civilizovanou zemi považuji. Matěj Orlický (diskuse) 3. 4. 2015, 11:44 (CEST)

to je pravda, čeští vědci si civilizovaně v zahraničí na titulu zapomenou a nepíší si je, ani je jinak neuvádějí. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 11:58 (CEST)

Zřejmě se civilizovaně přizpůsobují cizím zvyklostem, česká Wikipedie by zase měla věrně odrážet zvyklosti české. Matěj Orlický (diskuse) 4. 4. 2015, 10:16 (CEST)

Titulománie

Je tam skutečně příliš mnoho vlastního výzkumu - celé pasáže o typických projevech české titulománie, o zemích, kde se titulománie vyskytuje... bude potřeba to celé přepracovat s využitím zdrojů. --Vojtěch Dostál (diskuse) 3. 4. 2015, 14:08 (CEST)

Dobrý den, děkujeme Vám za informace v článku Titulománie. Bohužel není jasné, zda předmět článku splňuje podmínky významnosti či jednoho z doporučení o významnosti lidí, webů, hudby či jiné. Pokuste se prosím text článku ozdrojovat alespoň do té míry, aby nebylo o jeho významnosti pochyb. Jste-li s předmětem článku dostatečně seznámen(a), rozšiřte nebo přepište jej tak, aby bylo zřejmé, proč je významný. Nejlépe toho docílíte, pokud uvedete alespoň dva nezávislé netriviální věrohodné zdroje publikující o předmětu článku. Pokud u článku nelze splnit kritéria významnosti pro zachování na Wikipedii, bude vhodnější takový článek odstranit; tento proces se nazývá Odložené smazání. S pozdravem --Faigl.ladislav (diskuse) 3. 4. 2015, 14:24 (CEST)

Karel Malý

Dobrý den. V diskusi výše jste byl upozorněn na nevhodnost odstraňování informací z článků bez náhrady. Znovu Vás tedy na toto upozorňuji v souvislosti s Vaším opakovaným revertem. Berte toto prosím jako varování, že pokud budete pokračovat v revertování, odstraňování informací a nebudete jednat konstruktivně, bude Vám omezena možnost editovat Wikipedii. Děkuji --Faigl.ladislav _slova^činy 3. 4. 2015, 14:30 (CEST)

Přečtěte si pravidla o biografii. V první větě nemá co dělat titul. Některými jsem byl upozornen n to, že se ztrácí informace o titulu, pokud tam není infobox, zde je uvedena v textu. Jestli je pro někoho důležité, že v roce 1986 někdo získal titul JUDr. je to jeho věc, ale pak je to tam v první odstavci uvedeno a není potřeba porušovat pravidla wiki a nechávat to ještě v první větě, což jste právě udělal vy.--Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 15:47 (CEST)

Doporučení týkající se biografií, jeho výklad i geneze stávajícího řešení umisťování titulů v článku Vám byla opakovaně vysvětlována. Ve stručnosti ale tedy ještě jednou. Tituly se umisťují v infoboxu, pokud v článku je, a jak doporučení uvádí, infoboxy by měly být ve všech biografiích. Pokud infobox dosud v článku není, tak podle stávajícího výkladu a úzu tituly v mezidobí zůstávají v úvodní větě. Pokud tedy titul z této věty odstraníte, aniž byste ho vložil do již existujícího infoboxu či do Vámi nově vloženého infoboxu, odstraňujete encyklopedické informace, obsah článků a narušujete Wikipedii. Opakuji tedy ještě jednou předchozí varování. --Faigl.ladislav _slova^činy 3. 4. 2015, 16:20 (CEST)

kde je takový výklad ? Na wiki jsou bio bez infoboxů, kde se tituly odstanili a kde nyní žádné tituly nemají (Zdenek Kuhn atp., kteří se za to styděli a nechalo to odstranit). Někdo pouze doporočuval, aby se tam infoboxy udělaly. To ale není můj problém dělat infoboxy u lidí, o kterých si myslím, že tady nemají co dělat a kteří jen tituly zabírají místo. --Horicka trubicka (diskuse) 3. 4. 2015, 16:24 (CEST)