Diskuse:Weberberg

Přesun stránky na český název

Dne 21. 7. 2019 jsem přesunul tuto stránku z nepoužívaného německého názvu Weberberg na používaný český název Vyhlídka, k čemuž jsem doplnil zdroj (CUZK). Protože se CUZK používá i pro mapové podklady, bude možné v knihovnách dohledat další zdroje v podobě starých map. Článek by měl mít očekávatelný název, viz Wikipedie:Název článku, nikoliv historický (německý) název. Wikipedie není nástrojem propagace (ani historických omylů či křivd), viz Wikipedie:Co Wikipedie není. Wikipedie jako encyklopedie jistě může u názvu hory uvést historické názvy, jejich proměny a i omyly, které se časem vyskytly. Milan Keršláger (diskuse) 22. 7. 2019, 20:27 (CEST)

Zde nesouhlasím s přesunem, tento název se nepoužívá. Nevymýšlíme si názvy hor. S prominutím.Mirek256 22. 7. 2019, 00:23 (CEST)

K nesouhlasu se připojuji. Přestože jsou mapy CUZK brány jako spolehlivý zdroj, neznamená to, že v nich nejsou chyby. Tato konkrétní chyba je ve stávajícím textu vysvětlena a proto by se musela tato část textu přeformulovat.--Juniperbushman (diskuse) 22. 7. 2019, 09:59 (CEST)

Nesouhlasím s uvedením německého názvu, který není již 60 let používán. Souhlasím s uvedením historického omylu. Ve Šluknovském výběžku, kde je i mé trvalé bydliště, je takových pomýlení v zeměpisných a místopisných názvech opravdu hodně (minimálně stovky). Chcete je zde na Wikipedii všechny předělávat? Dále prosím, aby si kolega Mirek256 odpustil osobní útoky na mé diskuzní stránce, ze kterých se zřejmě odvíjí jeho motivace. Encyklopedie tady není od toho, aby po 60 letech napravovala cokoliv. Děkuji. Milan Keršláger (diskuse) 22. 7. 2019, 20:16 (CEST)

Pokud si přejete změnit název této hory na její původní německý, případně na (správný) překlad, obraťte se prosím na obec Dolní Podluží, v jejímž katastru se tato hora nachází. Milan Keršláger (diskuse) 22. 7. 2019, 20:33 (CEST)

@Milan Keršláger: Nevím jak bych Váš přesvědčil, ale stránky obce Dolní Podluží mapa odkazují na mapy.cz, a tam je Weberberg, Weberberg mají i stránky Lužických hor. A napravovat chcete Vy, ne já. Jestli někdo nezná Weberberg, tak Vyhlídku už vůbec ne. Mirek256 23. 7. 2019, 07:39 (CEST)

Striktně proti přesunu, kolego. "Weberberg, pohraniční zalesněný vrch (711 m) v Jedlovském hřbetu... je téměř bez výhledu. Na starších mapách je hora označována jako Vyhlídka, což vzniklo mylným vztažením označení posedu nalézajícího se na sev. svahu na vrch samotný." cf. Lužické hory a Ještědský hřbet. 1. vyd. Praha: Nakladatelství Olympia, 1987. 288 s. (Turistický průvodce ČSSR). ISBN 27-063-87. S. 276.  --BarbatusCZ (diskuse) 23. 7. 2019, 20:04 (CEST)

Přesun považuji (přinejmenším!) za omyl. Navíc jde o přesun podle zpochybněného zdroje, zatímco dalších několik zdrojů se přidržuje původního názvu. To, že kopec, jehož vrchol je prakticky téměř na česko-německé hranici, má prostě německý název, by nemělo nikoho zaskočit. A už vůbec ne někoho, kdo o sobě prohlašuje, že má osobní vztah k danému regionu. Ostatně mezi těmi, kteří v této diskusi kategoricky odmítli přejmenování, je nás takto "postižených" celá řada.--Dirillo (diskuse) 24. 7. 2019, 08:35 (CEST)

Bytostně nesnáším diskuze o přejmenování, protože v současné době jsou hlavní náplní české Wikipedie. Stručně je to asi následovně: název článku má být očekávatelný. Název Vyhlídka je sice v Základní mapě ČR, v ostatních zdrojích však převažuje Weberberg. A to i v Mapách.cz, které jsou jedny z nejpoužívanějších. Tedy logicky vzato je očekávatelný název Weberberg. Pokud by nepomohla pravidla Wikipedie, můžeme se utlouct občankami s trvalým bydlištěm v tom Bohem zapomenutém regionu :-) Gumideck (diskuse) 24. 7. 2019, 12:45 (CEST)

@Gumideck:Tak, tak. Koneckonců, situace by se asi takto drsně nevyhrotila, kdyby byl zachován obvyklý postup - totiž kdyby autor nápadu na přejmenování umístil napřed do záhlaví článku šablonu se svým návrhem. Nebyl-li by návrh podpořen, nebylo by co řešit. Takže teď po té diskusní vánici asi nezbyde, než název článku opět vrátit do původního znění.--Dirillo (diskuse) 26. 7. 2019, 15:40 (CEST)

Podrobná kniha o tomto pohraničí, vydána ve spolupráci s německými kolegy, doplněná o mapy, viz strany 10, 16, 70, 75 atd. uvádí všude název Vyhlídka: MODRÁ, Jana a Silke HENTSCHEL. Poznáváme Lužické a Žitavské hory: 24 výletů pro malé i velké. Jablonné v Podještědí: Společnost pro Lužické hory, 2005, 135 s. ISBN 80-239-4386-3. KVKLI.cz

1) Nelze tvrdit, že zdrojem je mapy.cz a zároveň KČT, protože KČT přebírá data z mapy.cz (viz web KČT)

2) Nelze souhlasit s názvem stránky pod změněným jménem jenom proto, že autor knihy (bez dalšího odkazu na zdroj). Mohl to být omyl i záměr před 74 lety (po odsunu Němců), jak i z úryvku vyplývá. Není a nebyl to omyl současný, je to jen výklad vzniku názvu Vyhlídka (tj. je normální, když pojmenování přejde na sousední věc).

3) Původní autor téhle stránky v roce 2006 nesprávně zvolil název stránky a uvedl nesprávný výklad textu a z tohoto důvodu pak mapy.cz změnilo název na německý. Nyní je tak situace, že Wikipedie je sama sobě zdrojem a důvodem pro pojmenování vrcholu, což je hodně, hodně špatně.

4) Bohužel nemohu teď hned jít do archivu liberecké knihovny, protože je celé prázdniny zavřená. Ale půjdu tam později, protože místní knihovny už papírové mapy nevedou.

5) BTW: situace se vyhrotila urážkami a osobním útokem Wikipedista:Mirek256 na mé diskuzní stránce, což je opravdu podivný přístup řešení. Milan Keršláger (diskuse) 30. 7. 2019, 13:15 (CEST)

@Milan Keršláger: Víte, u mě máte jeden problém, mám doma i starší mapy, a mapy KČT v roce 1992, tedy v době, kdy nebyl internet, mají jen jeden název Weberberg, tutistický průvodce Lužických hor z roku 1963 zas něco úplně jiného, Buk. Takže původní autor, což jsem já, rozhodně nezapříčinil to, o čem píšete v bodě číslo tři. Spíše je zde docela dost lidí, kterým vadí německý název. Já to pojmenoval tehdy podle Turistického průvodce ČSSR Lužické hory, Ještědský hřbet, 31, kde se jasně píše, že na starších mapách se uvádí nesprávný název Vyhlídka, což vzniklo mylným vztažením označení nacházejícího posedu na sev. na vrch samotný. Je to na straně 276. Už před 32 lety ještě za totality se píše, že pojmenování Vyhlídka je špatně, tak nevíc co na tom nechápete.Mirek256 30. 7. 2019, 15:47 (CEST)

Jen doplním, že na mapě.cz došlo (pravděpodobně to někdo v posledních dnech nevhodně prosadil) k přepisu vrcholu „Weberberg“ na „Vyhlídka 710“. Přesto si myslím, že název Weberberg je vhodnější, neb je očekávatelnější a má větší oporu ve zdrojích. Lze je doufat, že se aktivní „prosazovatel“ neobrátí na Českou geologickou službu či AOPK ČR, které používají Weberberg nikoliv Vyhlídku. Příklady zde a zde.--Lubor Ferenc (diskuse) 31. 7. 2019, 21:40 (CEST)

PS. Ještě doplním, že na zeměpisné mapě zůstal Weberberg zachován.--Lubor Ferenc (diskuse) 1. 8. 2019, 04:25 (CEST)