Diskuse:Svátost kněžství

Návrh přejmenování

Navrhuji přejmenovat na Svátost kněžství. Dosavadní Svátost svěcení je v římskokatolickém kanonickém právu, kde to zřejmě vzniklo jako kalk latinského odborného termínu, ale zdá se mi to mimo okruh církevních právníků nesrozumitelné. Katechismus řkc hovoří o svátosti kněžství. Ostatní větší církve Česka, které tuto svátost uznávají (pravoslaví a CČSH), mají slovo kněžství v názvu také, což hovoří také pro jeho přítomnost v titulu článku.--Ioannes Pragensis (diskuse) 23. 1. 2020, 15:58 (CET)

Tady, ač zřejmě zakladatel stránky (tehdy jsem asi reagoval na nějaký požadavek), musím přiznat, že jsem pro přejmenování článku. Článek by se mohl jmenovat Kněžské svěcení - to by asi nejlépe odpovídalo i cizojazyčným verzím. Takový článek by popsal obřady svěcení v různých tradicích a souvislostech. Samotný článek Svěcení už také existuje. Ten by spíš mohl být jako rozcestník na různé typy svěcení - podle tradic; nebo rozdělení na svěcení podle osob nebo věcí (movitých i nemovitých). Co se týče článku Svátost kněžství - ten také chybí a odkaz ze slova Svátost, skáče na pojem Kněz, který ovšem spojuje všechno možné. To je dost slabé. Nasnadě jsou tedy dva možné články: Kněžské svěcení a Svátost kněžství. S pozdravem Martin Davídek (diskuse) 23. 1. 2020, 16:34 (CET)

Dobře, děkuji. Ještě by měl ale reagovat @F.ponizil:, on na NS byl proti přesunu.--Ioannes Pragensis (diskuse) 23. 1. 2020, 19:04 (CET)

@Ioannes Pragensis: Souhlasím s @Martin Davídek:. Moje reakce na NS byla motivovaná tím, aby se to prodiskutovalo a nepřesouvalo se tam a zpátky. Díky.--F.ponizil (diskuse) 24. 1. 2020, 09:14 (CET)

@Martin Davídek, F.ponizil: Teď mi není úplně jasné, na čem jsme se dohodli. Jsou zde dva návrhy, moje Svátost kněžství a Martinovo Kněžské svěcení. S tím, že Kněžské svěcení má výhodu i nevýhodu toho, že to není oficiální termín žádné církve, a mohlo by tím pádem mít trochu širší obsah, než stávající článek, tedy zahrnout i nekřesťanské obřady posvěcení kněží, např. v pohanských kultech. Ale někdo by to tam pak musel dopsat - já se na to necítím. Mně osobně by víc vyhovovalo tady nechat jen křesťanství, a ještě jen tam, kde kněžství/presbyterát mají jako svátost, a ostatní formy kněžství pojednat jinde.--Ioannes Pragensis (diskuse) 24. 1. 2020, 20:38 (CET)

Co pojmout termín Kněžské svěcení jako rozcestník. Může se pak rozdělit na: Kněžské svěcení (církev), Kněžské svěcení (judaismus), Kněžské svěcení (pohanství)...Martin Davídek (diskuse) 25. 1. 2020, 10:01 (CET)

Rozcestník je výborný nápad; na rozšíření článku kněžské svěcení o jiné tradice si též netroufám.--F.ponizil (diskuse) 25. 1. 2020, 12:02 (CET)

@Martin Davídek, F.ponizil: Problém ale je, že asi nemáme ani Kněžské svěcení (judaismus), ani Kněžské svěcení (pohanství). Navíc si nejsem jist, že v judaismu něco jako kněžské svěcení existuje - pokud vím, bylo starozákonní kněžství dědičné a rabíni se za kněze nepovažují. A co se týče "pohanství", tak tam bych byl velmi opatrný, slovo pohanství je jednak trochu hanlivé a jednak se obvykle vztahuje jen k části mimokřestanských kultů. A hlavně nemůžeme dělat rozcestník, když nemáme, kam by ukazoval.--Ioannes Pragensis (diskuse) 25. 1. 2020, 13:20 (CET)

Uznávám, že u judaismu je to nesmysl, dělat samostatný článek, to by se vyřešilo asi případným odkazem na část v textu v judaismu o kněžství, protože starozákonní kněz byl dědičný a neměl svěcení v novozákonním smyslu. U pohanství by to šlo zase podobným způsobem, protože Pohanství v neutrálním smyslu na wikipedii existuje.

Nejjednodušší je však udělat základní článek Svátost kněžství (ten už sice existuje, ovšem jen jako přesměrování na Kněz) a Kněžské svěcení může být v článku pododdílem, popřípadě se může stát v budoucnu samostatným článkem. V tomto případě bychom tedy přesunuli Svátost svěcení, do Svátosti kněžství. Ze Svátosti svěcení bychom naopak udělali přesměrování do Svátosti kněžství. Toto bych viděl jako nejelegantnější řešení. Martin Davídek (diskuse) 25. 1. 2020, 13:45 (CET)

┌───────────────────────────┘@Martin Davídek, Ioannes Pragensis: Souhlas s posledním návrhem kolegy Martina Davídka.--F.ponizil (diskuse) 25. 1. 2020, 14:40 (CET)

Také souhlasím, svátost kněžství odpovídá tomu, co tam teď máme popsané.--Ioannes Pragensis (diskuse) 25. 1. 2020, 17:44 (CET)