Diskuse:Sarísa

Z hesla Sarísa byla v období od 6. do 12. září 2010 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … starověké kopí sarísa bylo dlouhé 6 až 7 metrů?“

V posledním odstavci je uvedeno že Římané užívali sarrisu, dokud se nevyzbrojili mečem. Doba rozšíření sarissy v Makedonii a uvedeným a vyzbrojení římských armád meči ponechává velmi málo času na převzetí sarissy z Makedonie. Není to v literatuře rozvedeno? --EdmundSquirrel 8. 11. 2008, 01:18 (UTC)

Trochu jsem to rozvedl a snaž je to již v pořádku. --Vedros88 8. 11. 2008, 07:54 (UTC)

Mě jednak zaráží, že by k implementaci měli při nejlepší vůli 50 let (pokud by ji převzali od Makednoců), a druhak, že její použití je spojeno s s taktikou falangy, nebo nějakou jinou podobnou formací. --EdmundSquirrel 8. 11. 2008, 11:08 (UTC)

Římané používali sarissy? To je mi tedy hodně prapodivná novinka :-) --Decebalus 8. 11. 2008, 09:55 (UTC)

Dále konec článku - kopí bylo nahrazeno mečem. V římské armadě z velké části ano, ale neprofesionální armády nadále kopí používaly. Sarissy asi ne, ale vyznívá to jako by se používal pouze meč.

Nenajdete v literatuře, jaký vývoj byl na východě? Ve východních proviciích Seleukovců, Baktrii atp.? Ty nebyly bezprostředně ovlivněny Římem. Není možné, že se něco odvozeného od sarissy používalo tam? --EdmundSquirrel 8. 11. 2008, 11:08 (UTC)

Zkusim něco najít :-). --Vedros88 9. 11. 2008, 08:44 (UTC)

No dobře, ale co ty sarissy u Římanů? Pokud je to pravda (jakože si jsem jistý, že není), chtělo by to zdroj. Pokud ne, bylo by vhodné to odstranit, protože články zde nemají sloužit k šíření nějakých nesmyslů. S pozdravem --Decebalus 9. 11. 2008, 10:23 (UTC)

P.S. rovněž bych uvítal nějaký zdroj potvrzující, že sarissy užívali i Kartáginci.

Obě dvě věty, týkající se používání sarrisi římským vojskem jsou orefovány. Kartáginci používali falangu po makedonském způsobu a také používali sarrisu (orefuji). --Vedros88 9. 11. 2008, 10:56 (UTC)

To bude možná ten problém, protože ani na jedné z těch dvou odkazovaných stránek (str. 42 a 45 Anglim a kolektiv, Bojové techniky starověkého světa, vydáno v roce 2006) jsem nenašel ani jedinkrát slovo sarissa. Možná to bude tím, že Římané resp. od 4. století př. n. l. do Mariovy reformy pouze římští triarii (nikoli triarri, jak píšete v článku) užívali kopí zvané hasta, jehož délka nedosahovala dvou metrů. Takhle orefovat můžu cokoli čímkoli.

Že Kartáginci používali falangu je mi známo, ovšem nikde jsem se natvrdo nedočetl, že by používali kopí dlouhé 4 až 6 metrů (tedy sarissy). Pravděpodobnější je, že v Kartágu používali kopí podobné klasickému řeckému dory o délce 2,5 až 3 metry. --Decebalus 9. 11. 2008, 12:48 (UTC)

Ok, beru zpět výtky ke Kartágincům. Zjistil jsem ze dvou zdrojů, že Hannibal opravdu používal pěchotu ozbrojenou sarissami. Nicméně mám takový dojem, že ani jeden z těch odkazů nesedí, jelikož jsel líný to napravovat, bylo by dobré, kdyby to autor článku napravil. --Decebalus 6. 12. 2008, 21:14 (UTC)