Diskuse:Petrovo-Krasnosillja

Přepis

Přesunout lze podle vlastních pocitů nebo podle zásad transkripce nebo podle zásad transliterace. Použití měkkého ľ je dost novátorský postup, který dosud nebyl použit. Pro vyjádření skutečné výslovnosti existují jiné, časem prověřené a vhodnější nástroje (které obsahují další spoustu exotických znaků). Transkripce či transliterace zpravidla používá znaky české abecedy, mezi něž měkké ľ nepatří, takže se poněkud stírá smysl takového přepisu. я přepisujeme jako ja (s výjimkami, kdy následuje po д, т, н). Čili, nebudeme-li se řídit dojmy, následuje-li л (l) я, budeme znak přepisovat ja. Dosud tak činíme v případech Dobropillja, Bilopillja.--Tomas62 (diskuse) 16. 7. 2016, 03:55 (CEST)

Zápis Krasnosillja neodpovídá skutečné výslovnosti, vhodnější tak bude použít sice exotičtější, ale českému čtenáři (i kvůli slovenštině) zcela srozumitelný znak "ľ" a nebo náhradu nejbližším znakem v češtině, čili "l" - transliteraci na místo transkripce nepovažuji za vhodnou, protože neodráží výslovnost. Zvykem je užívat v normálních textech transkripci. --Palu (diskuse) 16. 7. 2016, 21:37 (CEST)

@Palu, Tomas62: Ze zásady. Sotva byl článek přesunut, tak je na stránce šablona, kterou tam dal kolega Palu. Nedokáže se smířit s řešením jiného wikipedisty. Které jméno je správné, to já sice nevím. Ale co na ten nový navrhovaný přesun říká kolega Tomas62? Nebylo by to už trochu moc, co si pak mají pomyslet čtenáři? --Zbrnajsem (diskuse) 16. 7. 2016, 13:35 (CEST) --Zbrnajsem (diskuse) 16. 7. 2016, 13:40 (CEST)

Názor autority: Jména pocházející z jazyků, které neužívají latinku, se přepisují podle zavedených transliteračních nebo transkripčních pravidel; jde-li o jazyky, které užívají písma zcela jiného typu, přepisují se jména tak, že se znaky české abecedy přibližně vystihuje jejich původní výslovnost... Internetová jazyková příručka Ústavu pro jazyk český AV ČR--Tomas62 (diskuse) 27. 7. 2016, 00:15 (CEST)

S tím souhlasím. Pokud se nemýlím, tek transliterace se používá jen za zvláštních okolností a obvykle se použije transkripce, ale dohledat se mi to nedaří. Stejně tak by bylo dobré zjistit, jaká jsou ta pravidla vlastně pro ukrajinštinu, opět z nějakého autoritativního zdroje. --Palu (diskuse) 27. 7. 2016, 11:32 (CEST)

Knihovna AV ČR: Transliterace ruské cyrilice--Tomas62 (diskuse) 27. 7. 2016, 12:15 (CEST)

Tento dokument znám dobře, nicméně ruská cyrilice se v určitých ohledech výrazně liší od ukrajinské. Otázka je, jestli i v "я", které následuje po "л". Osobně si myslím, že v tomto spíš ne, ale autoritativní zdroj by byl lepší. Nicméně je asi pravda, že v tuto chvíli mé původní domněnce "měkkého ľ" nic nenasvědčuje. Jinak máme doloženo aspoň to, že pro nás je vhodnější transkripce (""Transkripce" je používána v běžném životě, v denním tisku a v populárních časopisech. - "Transliterace" odpovídá normě ČSN 01 0185 a používá se v odborné literatuře; je použita také v rámci SPACE-40."). --Palu (diskuse) 27. 7. 2016, 12:26 (CEST)

Přejmenování města

Odkud víme, že bylo město ukrajinskými úřady (kým jiným?) přejmenováno na Petrovo-Krasnosillja? K tomu musí být věrohodný zdroj, a ten nevidím. Ani de:wiki (údajný zdroj překladu článku) ani en:wiki to tak nemají. Zde začátek článku Petrovske na en:wiki:

Petrovske (Ukrainian: Петровське, Russian: Петровское) is a city in Krasnyi Luch Municipality, Luhansk Oblast (region) of Ukraine. Population: 13,260 (2013 est.)[1]. --Zbrnajsem (diskuse) 27. 7. 2016, 13:08 (CEST)

Zákon přijatý ukrajinským parlamentem 12. 5. 2016: ПОСТАНОВА Верховної Ради України Про перейменування окремих населених пунктів та районів на тимчасово окупованих територіях Донецької та Луганської областей

1. Перейменувати такі населені пункти та райони: (...) місто Петровське Краснолуцької міської ради на місто Петрово-Красносілля;--Tomas62 (diskuse) 27. 7. 2016, 14:07 (CEST)