Diskuse:Gustav Mahler

Je nutné další rozšiřování a zakládání článků o všech symfoniích

Je nutné další rozšiřování tohoto článku. Již jsem něco pro to udělal. Ale také je zapotřebí založit fundované články o všech Mahlerových symfoniích. Tak důležitá díla světové symfonické hudby nemají doposud své články??? Máme zajisté odborníky, kteří se do toho brzy pustí - nebo ne? --Zbrnajsem (diskuse) 24. 10. 2015, 13:21 (CEST)

Tak tu je moje "vlašťovka", Symfonie č. 8. Děkuji za úpravy a vylepšení (hlavně citáty). --Pavouk (diskuse) 30. 1. 2019, 14:03 (CET)

Kategorie Český skladatel, dirigent atd.

U Gustava Mahlera nemohu bohužel souhlasit s udělováním kategorií jako „Český skladatel, dirigent“ atd. Mahler se sice na českém území narodil (v Kališti), ale natrvalo zde nežil. A Jihlava (další bydliště) tehdy moc česká nebyla, to si musíme uvědomit. A celé jeho zázemí a působení české ve smyslu národnosti nebylo. Takové udělování kategorií je nehistorické a z hlediska fakt nesprávné. Byl bych rád, kdybychom si o této věci rozumně podiskutovali. Mahler má takhle tolik kategorií, že je to prostě nadmíru. Okolní svět by asi kroutil hlavou nad takovým přivlastňováním tohoto v zásadě rakouského a židovského hudebního velikána. --Zbrnajsem (diskuse) 3. 10. 2018, 19:51 (CEST)

Dnes jsem znovu zasáhl. "Rakousko-český" skladatel bylo prostě nedoložitelné a nesprávné. Přijatelné by bylo "rakouský židovský". Ale všeobecně je v odborném světě Rakušan. Největší část jeho působení připadá na Vídeň a New York. --Zbrnajsem (diskuse) 23. 8. 2020, 14:26 (CEST)

Mahler je i Čech

Dobrý den, vracím česko-rakouskou národnost a doporučuji, aby Pan Svejkal opravoval stránky, kterými je zakladatelem on sám. Již je pěkně otravné kolik toho tento Pán smaže a nic si nenechá vysvětlit. Mahler žil sedmnáct let na česko-moravském pomezí. Prosím nemazat! Davidek2009 (diskuse) 13. 3. 2021, 08:03 (CET)

Kolego, vlastním výzkumem tady nic nedokážete. To není přípustné. Mahler Čech nebyl, češtinu neovládal, ve skutečně českém prostředí nežil. Zjevně se v tématu moc neorientujete. Encyklopedie se nezakládá na jakýchsi zbožných přáních. --Zbrnajsem (diskuse)

@Davidek2009: Dobrý den, obdivuji Vaši vytrvalost, se kterou se snažíte přesvědčit svět o "své" pravdě. Přečtěte si ale, co Vám již několik Wikipedistů napsalo o pojetí národnosti v Rakousku či Rakousko-Uhersku 19. století. Na Vaší diskusní stránce to byli @Gampe:, @Gumruch: a já, na diskusních stránce ke Karolina Světlá @Kacir: zde @Zbrnajsem: a podobně se tak dělo na dalších místech, která se mi nechce vyhledávat. Každý vyjadřuje svůj názor jinými slovy, ale v zásadě jde o totéž – umělé určování národnosti v českých zemích v 19. století je ve většině případů neprůkazné; národnost byla chápána jinak, než dnes. Národnosti jako česko-rakouská, ze čtvrtiny česká apod. již vůbec smysl nedávají.

Zamyslete se laskavě nad tím, proč jste jediný, který má jiný názor a proč Vás nikdo nepodpořil.

Za dobu, kterou tomuto "sporu" věnujete, byste mohl vytvořit několik desítek úprav, které by Wikipedii skutečně obohatily. Takto ve Vás zbytečně roste zatrpklost, zatímco byste jiným typem redakcí jistě byl Wikipedii prospěšný.

Zdraví--Svenkaj (diskuse) 13. 3. 2021, 11:26 (CET) 13. 3. 2021, 11:02 (CET)

Vzhledem k tomu, že Mahlera v Rakousku brali jako Čecha a v Čechách se narodil, tak má právo býti i Čechem. Dvořák se také nepovažuje za Rakušana. Většina Židů této doby obcovalo s němčinou. Mahler je brán jako zemský Čech. Na anglosaské Wikipedii je česko-rakouská národnost a tak proč ne i u nás? Davidek2009 (diskuse) 15. 3. 2021, 13:33 (CET)

Mladý kolego, ty si nedáš říct. Bohemian neznamená v přesném překladu do češtiny "český". Odpovídá to jen a pouze německému výrazu böhmisch. Snad je možné, ti to takhle krátce vysvětlit. Budeš si muset prostudovat všechno možné, abys pochopil, co doopravdy znamenají výrazy Böhmen (země), die Böhmen (obyvatelé Čech obou národností), dále Bohemia (en) + la Bohemie (fr.). A přídavná jména k tomu. Na svůj věk už trochu německy umíš, ale na delší editace na de:wiki to není. Znáš plno jmen významných lidí, ale z jejich biografií zjevně jen málo. --Zbrnajsem (diskuse) 15. 3. 2021, 14:45 (CET)

Co je to Böhmen vím. Jsou to Čechy. Český (nemyslím teď obyvatele části republiky České) je německy tschechischer. Pak jsou ještě Mähren a Schlesien. Na anglosaské Wikipedia je, ale brán za Čecho-Rakušana. Pořád mi nebyl, ale důstojně vysvětlen postoj: Proč by Mahler nemohl Čechem býti! Davidek2009 (diskuse) 15. 3. 2021, 16:54 (CET)

Mimochodem už na české Wikipedia jsou napsány důkazy o jeho vlastenectví v New Yorku uvedl americkou premiéru Smetanovy Prodané nevěsty a v Hamburce též Prodanou nevěstu a ve Vídni Smetanovu zase Prodanou nevěstu a Dalibora a Nedbalovu Pohádku o Honzovy. Asi musel mít k Čechům nějaký vztah a tyto věty nám kladou též otázku: Nebyl on českým vlastencem? Českou zemi pravidelně navštěvoval. Myslíte, že by jen tak nějaký Rakušan se jel podívat do Hodonína aneb do Olomouce. Mahlerovo české cítění již od pohledu vyplývá. Tak a teď jste drahý kolego v úzkých. Davidek2009 (diskuse) 15. 3. 2021, 17:04 (CET)

Vůbec nejsem v úzkých, chlapče. Co jsi psal, to všechno vím. Říkám ti, zanech marných snah. A pilně studuj. Hodonín měl tehdy i německé obyvatele. TGM tam navštěvoval gymnázium atd. Olomouc také nebyla zcela česká, stejně tak střed Brna. Dějiny jsou takové, jaké jsou. Proč nemohl Mahler pomáhat české kultuře, i když byl Rakušan? Brahms pomáhal Dvořákovi a Klostermann byl také Němec, ale stal se českým spisovatelem. Franz Kafka nebyl Čech, i když uměl trochu česky. Houslový virtuóz Daniel Hope má opravdu rád Prahu a Česko, ale není Čech. --Zbrnajsem (diskuse) 15. 3. 2021, 17:41 (CET)

Až uznáš, že jsi příliš nezkušený, abys tady mohl opravdu uplatnit svoje domněnky, tak se můžeme dále bavit, Dnes na to už nemám čas. --Zbrnajsem (diskuse) 15. 3. 2021, 17:44 (CET)