Diskuse:Beskydy

Typ pohoří? Snad skupina, ale typ pohoří, to ne... 176.74.129.210 5. 3. 2018, 12:23 (CET)

Hoverla

Otázkou je, zda by nejvyšším bodem neměla být Hoverla. Poloniny --176.74.150.116 21. 1. 2022, 13:18 (CET)

Ta už neleží v Beskydech. --VasekPav (diskuse) 21. 1. 2022, 14:52 (CET)

Vymezení Beskyd

Při vymezení Beskyd jsem vyšel ze dvou českých zdrojů: první je Universum, všeobecná encyklopedie. I. díl. 1. vyd. Praha: Odeon, Euromedia Group, 2001., druhý je Geografický místopisný slovník světa. Odb. red. Hana Bradnová ... [a kol.]. 1. vyd. - Praha : Academia, 1993. V obou případech jsou Beskydy vymezeny, jak je popsáno v textu. Máte-li někdo k dispozici kvalitní zdroj, uveďte ho. Pokud jde o jiné verze Beskyd na Wikipedii, jak vidíte, většinou tam žádné zdroje uvedené nejsou, pouze v případě anglické verze, kdy je citovaná nějaká Ukrajinská encyklopedie z roku 1984, tedy z dob Sovětského svazu. Ostatní verze, všichni, přebírají z anglické verze. Jako nejvyšší hora Beskyd se standardně uvádí Babia hora. Pokud převezmete sovětské členění z 80. let minulého století a budete do Beskyd řadit i ukrajinskou část Karpat, pak je nejvyšší hora Beskyd Hoverla. Já nevidím důvod, proč bychom tady měli preferovat členění Beskyd podle sovětského nebo ukrajinského vzoru, když máme svoje vlastní členění. Německá, slovenská, polská verze článku Beskydy - všechny bez zdrojů.--Pimlico27 (diskuse) 25. 2. 2024, 17:45 (CET)

Nevidím důvod, proč nepřijímat ukrajinskou encyklopedii z dob SSSR jako nevěrohodný zdroj v oblasti, kde politika a politcké směřování SSSR nemělo žádný význam. Navíc polština používá pro označení Polonin explicitně označení "Beskydy," a čeština i ukrajinština znají označení tohoto pohoří i pomocí "Beskyd." Do článku jsem tedy Ukrajinu vrátil, doplnil zmínku o Hoverle, ale také zmínil, že ukrajinská část není za Beskydy vždy brána. --Pan Někdo (diskuse) 25. 2. 2024, 20:51 (CET)

Ale měl byste to doplnit se zdrojem... --VasekPav (diskuse) 25. 2. 2024, 21:20 (CET)

Tak já vidím jednoznačný důvod, proč nepřijímat ukrajinskou encyklopedii z dob SSSR. Máme tady tradiční, standardní, zavedené členění Beskyd v Česku, které jsem doložil věrohodnými zdroji. Takže není absolutně žádný důvod přijímat filipínské, malajské nebo ukrajinské členění Beskyd, navíc v tomto případě podpořené jediným nekvalitním internetovým zdrojem. Vracím tedy zpět. Mimochodem podle Merriam-Webster's Geographical Dictionary. 3. vyd. Springfield, Massachusetts, U. S. A.: Merriam-Webster, Incorporporated, Publishers, 1997. 1361 s. ISBN 0-87779-546-0. S. 139 je nejvyšší horou Beskyd Babia Góra.--Pimlico27 (diskuse) 25. 2. 2024, 23:43 (CET)

"filipínské, malajské "> Prosím, zachovejte prosím dekorům, pojďme na téma věcně a bez ironie. Ponořil jsem se intenzivně do tématu a moc moudrý nejsem. Ale je třeba uvažovat, že Wiki je encyklopedii v češtině ne encyklopedii obyvatel ČR, tedy je třeba celosvětový (zde postačí evropský) pohled! Kdyby žil profesor Demek, snad bych ho i navštívil a prohledal jeho knihovnu. 4dílná encyklopedie Diderot (konec devadesátých let) heslo Beskydy odkazuje (přesměrovává) na Moravskoslezké Beskydy a v něm se píše jen o tomto pohoří na česko-slovenské hranici. Kvalitní kniha "Světová pohoří - Evropa" ed. Jiří Šlégl a k tomu silný autorský kolektiv geografů v části o Karpatech taky vůbec o Beskydech nemluví. Ovšem o tom, že Beskydy jsou v ČR/SK/Polsku spor není, problém je východní strana, tedy je třeba se podívat na zdroje z východu: polské, slovenské, ukrajinské (a ne je zavrhnout!). Podle všech pohledů do Beskyd patří Nizké Beskydy s podcelkem Beskydské předhůří a zjevně i Bukovské vrchy. Tu je geomorfologické členění Slovenska https://apl.geology.sk/mapportal/img/pdf/tm19a.pdf (vydal Štátny geologický ústav Dionýza Štúra) a je logické, že z geomorfologického, geologického i hydrologického pohledu, je divné, aby Beskydy končili na Kremenci na státní hranici, či v místě, kde říčka Ublianka opouští území SK a vstupuje na Ukrajinu.

Ukrajinci, ukrajinci a další obyvatelé Ukrajiny jistě mají co říci ke svému území, proto jejich zdroje nezavrhujme. Např. tištěná "Географічна енциклопедія України. Т. 1. А–Ж" (tedy první díl) strana 90, uvádí, že Beskydy zasahují na Ukrajinu (online https://archive.org/details/geografichna01azh/page/n89/mode/2up ). Poláci se všude odvolávají na práce Jerzy Kondrackého, online se mi žádnou nepodařilo dohledat.

Dobrý vhled, avšak skoro bez zdrojů, dává, obsáhlý článek na Duši Karpat [1], včetně odkazovaného a podrobného popisu řady ukrajinských beskydských pohoří.

Vrátil bych se ke slovenskému pohledu. Slovenská Wiki (bez zdrojů a bez možností dohledat ony zdroje uvádí v úvodu): "Beskydy jsou dnes již jen tradičním označením pohoří ve Vnějších Západních Karpatech a Vnějších Východních Karpatech, resp. v některých případech stále ještě součástí jejich názvů. Nacházejí se ... a Ukrajiny. Východní hranice Beskyd je sporná." (můj překlad) Potvrzuje to, že se mi doposud nepodařilo najít žádný vědecký slovenský zdroj, který by Beskydy jako celek popisoval. Všude se píše, jen o jednotlivých pohořích, jako jsou Moravskoslezské, Nízké, Oravské, atd. Podobně tedy i v dalších jazycích. Pravda, nikde jsem nedohledal, jak píšu výše, že ony Beskydy vlastně neexistují, že jsou to jen jakási tradice.

Shrnutí: z pohledu Ukrajiny by bylo divné/neuctivé neuvést, že Beskydy jsou i tam, to oni nezpochybňují, nejen hory na Zakarpatí, ale i severně od něj. Má samořejně smysl uvést, že jisté třeba české zdroje ukrajinské Beskydy neuznávají (ale měl by to být vždy zdroj, který řekne, kde je tedy východní hranice Beskyd! Na další úvahu je, která je nejvyšší hora Beskyd, i třeba, že dle pohledu x je to Babí hora a dle pohledu y něco jiného (Hoverla?)... Podobně je sporná nejvyšší hora Evropy. --Pavouk (diskuse) 2. 3. 2024, 22:36 (CET)

Ok. Díky za snahu. Tak hledejte dál. Ale rozhodující pro psaní Wikipedie jsou zdroje. Ty jsem doložil, zatímco ostatní verze Wikipedie moc ne. Členění Alp se v jednotlivých alpských zemích liší, jiné je v Itálii, jiné ve Francii, jiné v německy mluvící části Alp. Alpský spolek má své standardizované členění, zabývá se hlavně jen Východními Alpami. Italští geografové si ve dvacátých letech minulého století odhlasovali, že Alpy se člení na Západní, Střední a Východní. V Česku standardně přijímáme členění Alp na Západní a Východní podle Rakušanů, Švýcarů a Němců, primárně podle Alpského spolku. Není to vůči Italům neuctivé? Já bych to nechal na zdrojích.--Pimlico27 (diskuse) 2. 3. 2024, 23:43 (CET)