Diskuse:Čert

Chtěl bych říct, že pozorování jevu zvaný Kulový blesk - mohlo být dobře předobrazem Čerta - létání kulového blesku po domě a jeho další projevy se totiž celkem nápadně shodují s popisováním čerta.217.30.64.130 11. 1. 2014, 22:45 (UTC)

chci se zeptat, jestli lze do interwiki přidat například anglický článek devil --Kirk 18:28, 1. 7. 2006 (UTC)

Možná by nebylo od věci to sloučit s ďáblem. Zanatic ʡ 18:37, 1. 7. 2006 (UTC)

1. Jsou to různé významy, slučování tedy není na místě.
2. en:Devil je o obecném významu temné pekelné bytosti, o pohádkovém významu jsem tam nic nenašel (zběžně jsem to prolítl). Ale je v tom vůbec pěkný bordel (satan, lucifer, ďábel, čert, Mefisto...), máme tu odborníka na démonologii? :-)

Petr K. 20:30, 1. 7. 2006 (UTC)

Různé významy? Jak? Zanatic ʡ 20:32, 1. 7. 2006 (UTC)

Význam je týž, viz třeba Slovník spisovné češtiny. Jenom čert se používá víc v „pohádkovém“ kontextu a ďábel v „náboženském“. Jsou to synonyma. Zanatic ʡ 20:35, 1. 7. 2006 (UTC)

Já bych to teda neslučovala. Přece jenom v češtině je čert a ďábel něco trochu jiného, ta pohátkovost je tam myslím dost významná. --Bodlina 20:43, 1. 7. 2006 (UTC)

podpora neslučování --Chmee2 20:43, 1. 7. 2006 (UTC)

Potom není ale od věci mít jeden článek o „pohádkových čertech“ a druhý o „náboženských ďáblech“. Jelikož se význam použitím liší. Jsem proti slučování, samostatně má tento článek smysl. Petr K. 20:51, 1. 7. 2006 (UTC)

Synonyma s výrazně odlišným použitím a zřetelným významovým posunem? To nežeru. Ta slova mohou být v určitém kontextu synonymy. V záběru článků nejsou. Z tohoto důvodu jsem proti sloučení. Cinik 20:44, 1. 7. 2006 (UTC)

Nebráním se neslučování, ale: Může mi teda někdo napsat, jakej v tom rozdíl? A pokud je, proč se pro čerta teda nedaj najít interwiki? Zanatic ʡ 20:45, 1. 7. 2006 (UTC)

To že se nedají najít interwiky není argument, my jsme Češi, nemusí pro každé naše slovo být někde ve světě obdoba :-) Čert je obecný tvor, který žije v pekle z pohádkového světa, typické je pro něj, že jich je více, vystupují většinou v tlupě. Ďábel je jeden a jedná se spíše buď označení pro vládce pekla a nebo pro našeptávače zla. To je můj pocit, jak jsem to pochytil z pohádek :-) --Chmee2 20:49, 1. 7. 2006 (UTC)

No, moc fairytales neznám, ale v žádné se čert nevyskytoval. Jestli to nebude tím, když není pohádek, kde se vyskytuje rohatý pekelník, nemůže být ani heslo čert. --Bodlina 20:47, 1. 7. 2006 (UTC)

Rozdíl zde byl několikrát vyjádřen a jde vyčíst z článků. Čert je spíše pohádkový pojem, Ďábel náboženský. Interwiki se nedají najít třeba proto, že angličtina takové přesné odlišení nemá. Konec konců nebyl by to jediný případ, viz tkáň a pletivo. Cinik 20:50, 1. 7. 2006 (UTC)

Proč to zbytečně rozdělovat? Ta hranice není ostrá. Nebylo by mít lepší v článku ďábel sekci Čerti? BTW: Operujete tu jen s pocity, ne fakty. Zanatic ʡ 20:53, 1. 7. 2006 (UTC)

Fakt, že hranice je neostrá a upřesňuje se citem, nemění nic na tom, že rozdíl je zřetelný a je faktem. Naopak Vy tu operujete s pocitem, že podle Vás by bylo lepší články sloučit. Cinik 21:03, 1. 7. 2006 (UTC)

Já tu operuju se slovníkem, můžu případně dohledat i další zdroje. (Můžete pochopit, že mi to vykání vadí?) Zanatic ʡ 21:06, 1. 7. 2006 (UTC)

Česká encyklopedie universum má dva různé články a nejen ona [1]. Čert je prostě takková česká specialita.--Pastorius 21:34, 1. 7. 2006 (UTC)

Njn, tak si to mějte odděleně, ale čerta jako takovou českou specialitu bych vnímal spíš z jazykového hlediska než významového. Zanatic ʡ 21:38, 1. 7. 2006 (UTC)

Čerti v Čechách, a co na Moravě?

Článek se zmiňuje o tom, jak je to s čerty v ústní lidové slovesnosti Čech. Připouštím, že se v českých pohádkách zřejmě vyskytuje hojněji než v moravských, ale že bychom je tu vůbec neměli, byť třeba vypůjčené od našich západních sousedů? :-) Nejsem odborník a nemám příslušné zdroje, ale v případě, že by si někdo dal tu práci a nějakou tu citaci našel, nechť se z Čech stane Česká republika. --magairlín 28. 11. 2008, 17:56 (UTC)