Diskuse k Wikipedii:Jak číst infobox železnicích hnacích vozidel

Kdo je provozovatel? Držitel vozidla? (Viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_držitelů_železničních_vozidel_registrovaných_v_Česku)78.108.145.10 22. 8. 2008, 21:05 (UTC)

Trvalý a hodinový výkon

Upozorňuji, že parametry Trvalý výkon a Hodinový výkon jsou typickými parametry elektrických strojů, odvozenými od jejich dovoleného oteplení (tedy od jejich trvalého a hodinového proudu). U motorových lokomotiv tedy jde o parametry jejich přenosu výkonu.

Jako výkon se v jejich popisech obvykle udává výkon jejich dieselu, takže skutečný výkon na háku (trvalý, hodinový) je nižší. Ve zdrojích udávaný výkon dieselu je potřeba uvádět v infoboxech jako Výkon prvotního motoru. Řízení prvotního motoru je obvykle uděláno tak, že je motor tento výkon schopen dodávat trvale, až do maximální teploty okolí podle technických podmínek. Žádný hodinový výkon se u dieselů neudává. --62.84.154.40 28. 2. 2012, 06:24 (UTC)

Konstrukční rychlost

Parafrázuju to, co jsem napsal do diskuse u EJ 471: V technických podmínkách vozidla se uvádí údaj "nejvyšší provozní rychlost" (zde je kapitolka "maximální provozní rychlost", budiž).

Otázka je, co by měla být "konstrukční rychlost". V tuzemských podmínkách se nic takového navenek neuvádí, existuje možná nějak zcela interně jako podklad pro výpočty. Navenek (tj. pro styk se zákazníkem a schvalovacím úřadem) existuje kromě nejvyšší provozní rychlosti pouze zkušební rychlost, ta je u vozidel pro tuzemsko a Slovensko stanovena jako přirážka 10 procent k té provozní. (Umím zjistit, že např. u litevské EJ575 je ta přirážka menší, pouze 10 km/h.)

Dikce v infoboxech „maximální povolená rychlost“ je věcně i úředně nesprávná. Ocituju z TP pro 671: „Skúšobná rýchlosť bude o 10 % vyššia ako maximálna prevádzková rýchlosť, pričom touto rýchlosťou musí vozidlo prebehnúť minimálne 5 km bez prerušenia v každom smere. Počet jázd skúšobnou rýchlosťou nie je počas životnosti vozidla obmedzený.“) Fakticky vzato je tedy maximální povolenou rychlostí ta zkušební; ukazuje se, jak je výraz „provozní“ důležitý. Z úřednického pohledu žádná „konstrukční rychlost“ není definována. --Uacs451 (diskuse) 24. 3. 2022, 10:47 (CET)

Tak nevím jak dnes, ale v minulosti ten parametr konstrukční rychlost asi existoval. Při psaní článku o nějaké parní lokomotivě jsem narazil na informaci, že ji konstruovali na rychlost X, ale díky dobrým chodovým vlastnostem při zkušebních jízdách měla provozní rychlost vyšší než tu konstrukční. Naopak třeba stříbrný šíp byl konstruován na nějakou rychlost, ale z důvodu slabých brzd měl nakonec provozní rychlost nižší než tu konstrukční. --MIGORMCZ (diskuse) 24. 3. 2022, 12:54 (CET)

V minulosti asi ano. Potom se dostala ven typicky ve vzpomínkách pamětníků-insiderů "jak to tenkrát bylo".

Návrh brzd je ovšem také součástí konstrukce :-)

Začal jsem tu věc komentovat po této úpravě článku 471. Úpravu jsem nerevertoval, ovšem trpí logickými chybami: (1) data v IB by se měla týkat 471, neboť článek je o 471, nikoliv o 671 (2) je to typický vlastní výzkum (3) co platí pro 671, nemusí zpětně platit pro 471, např. nemusí mít stejný nápravový převod (4) zkušební rychlost, tedy 170 resp. 176 km/h, by byla větší než udaná konstrukční, což nedává smysl. Já bych to z IB moderních vozidel vyházel, pokud není jasný věrohodný zdroj. --Uacs451 (diskuse) 24. 3. 2022, 14:56 (CET)

Doplním, že textová část Dopravního řádu drah s pojmem "konstrukční rychlost" pracuje, ovšem způsobem, který naznačuje, že je zaměňována s nejvyšší provozní rychlostí ("Při sestavě jízdního řádu nesmí stanovená rychlost vlaku překračovat nejvyšší traťovou rychlost a konstrukční rychlost drážních vozidel vlaku a musí odpovídat určenému řazení a způsobu brzdění vlaku pro jednotlivé druhy vlaků podle tabulek traťových poměrů pro příslušný traťový úsek. "). V příloze, v závazném obsahu technických podmínek, je ale uvedena pouze "nejvyšší provozní rychlost". --Uacs451 (diskuse) 24. 3. 2022, 16:35 (CET)

Návrh na přesun

Souhlasím s přesunem na více vypovídající název "Wikipedie:Jak číst...". --Uacs451 (diskuse) 3. 11. 2022, 12:21 (CET)

Jsem pro a souhlasím s navrženým postupem na prolinkování s infoboxem v diskuzi u wikiprojektu. --MIGORMCZ (diskuze) 3. 11. 2022, 17:41 (CET)

Taky. Chrz (diskuse) 5. 11. 2022, 13:29 (CET)