Diskuse k šabloně:Dálnice v Česku

R23

Nemohla by tu přibýt i R23?--Ria 10. 4. 2009, 11:51 (UTC)

Bohužel, nemohla. Nejedná se o tzv. rychlostní silnici, tedy silnici, která je označena dopravní značkou "silnice pro motorová vozidla". Na rychlostních silnicích je povolený rychlostní limit pro osobní auta 130 km/h a obvykle povinnost platit dálniční poplatek. Kratičký 4pruhový úsek I/23 je pouze 4pruhová silnice I. třídy, podobně jako spousty jiných podobných 4pruhových silnic I. a II. třídy, jako např. I/13, I/34, I/57, I/20, I/16, I/33, I/31, II/613, aj. Navíc ten 4pruhový úsek I/23 u Rosic má úrovňové křížení, takže vůbec nesplňuje českou normu pro označení jako rychlostní silnice. Možná by stálo za to vytvořit šablonu "čtyřpruhové silnice I. třídy", ale nevím. :-) Zatím se budeme věnovat těm opravdovým rychlostnicím a dálnicím, potom možná vyzbyde čas na ostatní velké silnice. ;-) Fox Mulder 2. 12. 2009, 10:22 (UTC)

Tady jde zřejmě o nedorozumění. Ria měl na mysli Pražskou radiálu s Pisáreckým tunelem, která je někdy označovaná jako R23 a je skutečně označena značkou Silnice pro motorová vozidla. Tzv. Rosická dálnice (jak tomu krátkému čtyřpruhu osobně ze srandy říkám) je skutečně obyčejná silnice 1. třídy. --Harold 2. 12. 2009, 13:31 (UTC)

Aha, tak to se omlouvám. Já se domníval, že je tu řeč o tzv. "Rosické dálnici". Přece jen nejsem zdejší. :-) Ale na té nové šabloně už také bude, byť teda jen jako Pražská radiála, že? Fox Mulder 2. 12. 2009, 17:40 (UTC)

Jo, Pražská radiála alias R23 tam je. --Harold 2. 12. 2009, 17:42 (UTC)

Městské rychlostní silnice

Vyskytl se problém, které rychlostní silnice v šabloně uvádět. Kromě klasických eRek, což jsou všechny teď v šabloně uvedené kromě MO, můžeme rozlišovat i městské rychlostní silnice, které jsou (pokud vím tak jenom) v Praze a Brně. V obou případech se jedná o městský okruh (v Praze značen MO, v Brně VMO/Velký městský okruh/oficiálně silnice I/42) a na něj navazující radiály spojující tento městský okruh s dálnicemi a významnými silnicemi v okolí města (tedy vlastně čtyřpruhové výpadovky). Pražské radiály už mají vlastní články (viz Kategorie:Rychlostní místní komunikace v Praze), ty brněnské (Pražská (označovaná taky jako R23), Svitavská (R43), Olomoucká (R50), Vídeňská (zatím jenom směrově dělená čtyřpruhová silnice I/52) a dosud neexistující Bratislavská radiála) na svoje články zatím čekají.

Uvedení těchto městských rychlostních silnic v šabloně se osobně nijak nebráním. Svůj návrh jsem vyjádřil v tomto příspěvku. Takže jenom stručně: šlo by o tři řádky, v prvním by byly "klasické" rychlostní silnice, ve druhém pražský městský okruh a pražské radiály a ve třetím brněnský okruh a brněnské radiály. Pokud by nebylo výraznějších námitek, dejme tomu za týden bych ten návrh zapracoval (nebo kdokoliv jiný). --Harold 30. 11. 2009, 20:24 (UTC)

Podporuji tento návrh o "třech řádcích", tedy první řádek klasická dlouhá Rka, druhý řádek městská Rka v Praze a třetí řádek městská Rka v Brně. Tento návrh se mi moc líbí, je velmi koncepční. Bylo by to tak nejpřehlednější a pro laického čtenáře kompletní, protože by to neměl roztaháno v dalších dvou šablonách (městské rychlostnice v Brně a městské rychlostnice v Praze), případně vůbec nikde (pokud takováto šablona neexistuje), přestože všechny tyto silnice jsou označeny jednou značkou a to jako "silnice pro motorová vozidla". Tímto rozhodnutím by ale došlo k zániku šablony "Pražské radiály". Ještě je tu ale problém v tom, jestli v šabloně značit např. "R8" nebo "Prosecká radiála" - oba pojmy jsou správné. Fox Mulder 30. 11. 2009, 20:51 (UTC)

ad Foxův dotaz k R1: R1 bych vedl jenom v řádku s ostatními eRky. Od městských radiál a městského okruhu se koncepčně odlišuje (nejedná se o městskou komunikaci, ale o významné tranzitní propojení všech dálnic a rychlostních silnic u Prahy) a používaný název Pražský okruh beru spíš jako "marketingové označení" pro laiky.

Souhlasím, R1 parametry patří spíše do "první řádku", tohle jsem nějak opomněl. Název "Pražský okruh" není jen "marketingové označení pro laiky", ale užívá se bohužel i na směrových tabulích na dálnicích. Zůstaneme ale u "R1", to je oficiálnější. Fox Mulder 30. 11. 2009, 21:37 (UTC)

O tom používání vím, ale oficiální název je R1 (na rozdíl od MO). Trošku jsem to zjednodušil. Navíc, pokud by R1 byla ve více řádcích, čtenáře by to mátlo, jednou Pražský okruh, jednou R1... a pokaždé ta stejná silnice. --Harold 30. 11. 2009, 22:08 (UTC)

Myslím, že v současné době radiály ani Městský okruh žádné oficiální označení nemají. Číslování silnic na území Prahy bylo zrušeno před pár lety a i když by se mi osobně líbilo mít všechno číslované, uváděl bych zde jenom názvy. Dřívější označení, tedy např. ta R8, by mělo být samozřejmě uvedeno v příslušném článku. --Harold 30. 11. 2009, 21:11 (UTC)

Radiály myslím žádné nemají, snad jen Prosecká a Chodovská radiála jako R8 (viz turistické mapy Mapy.cz). Městský okruh ale oficiální označení má a to jako MO. Je to asi jediná silniční komunikace v ČR, která je značena pouze písmeny bez jediné číslice. "R8" si ale myslím, že je to stále trvalé označení, neboť je označena jako rychlostní silnice a tudíž musí mít číslo, které vychází z původní historické komunikace - jestliže na sever Čech vedla silnice "I/8", tak dálnice se jmenuje "D8" a rychlostnice "R8". Takže jestliže kapacitní silnice u Proseka má označení "rychlostní silnice" a historicky spadá pod směr "I/8", její současný název musí být "R8". No a protože na Brno žádná taková historická silnice nevedla (D1 vede ve zcela nové trase, historicky tu žádná nevedla a mj. díky tomu získala D1 označení číslem 1), tak "R8" je protáhlá až k počátku D1. Fox Mulder 30. 11. 2009, 21:37 (UTC)

No, teoreticky by označení mohly mít. Radlická je prodloužení D5 => R5, Břevnovská by mohla být R6, Vysočanská R10, atd. Ale to je jenom taková fikce... :-) S tou R8 to chápu, ale tady do šablony bych to necpal. Pokud je to používané označení (na Chodovské radiále jsem ho neviděl, Proseckou neznám), mělo by to být uvedeno v článcích u příslušných radiál. Ale jak jsem psal, označení silnic v Praze bylo zrušeno (proto se z R29 stal MO) a na Lennyho stránkách jsem o R8 nic nenašel, proto je mi to divné. --Harold 30. 11. 2009, 22:08 (UTC)

Prosecká radiála je zhruba v těchto místech http://www.mapy.cz/#mm=TP@dm=133184000+136058880+9216+4096+36352+42496+10240+18944+3584+18432+0+19968-4608+13312-7168+12800-14336+16384-20992+16384-15360+11264-11264+10240-12288+12288-7168+10240@x=133181184@y=136163584@z=11 skutečně označena značkou "silnice pro motorová vozidla" a také číslicí "8", tudíž se opravdu jedná o silnici R8. Ono ve skutečnosti žádné označení "R8" nebo i "D8" nedává, vždy jen číslicí a příslušným barevným podkladem (všechny silnice i rychlostnice modré, dálnice červené). Souhlasím ale, že R8 bych do té řady "klasických" Rek netahal, nechal bych to jen jako radiálu a pak to jen označit v článku, tak jak to navrhuješ ty. Co se týče ještě návrhu té nové šablony, tak bych ji ještě sloučil i s šablonou pro dálnice, protože mi přijde nesmyslný to rozdělovat. Jedná se vlastně o totéž (kapacitní silnice dálničního typu, pro běžného řidiče často nerozeznatelná od sebe). Měli bychom takhle snad 30 různých rychlostek všech typů v jedné šabloně a pak 6 dálnic samostatně jiné šabloně, to přece nedává smysl. Krom toho ŘSD uvažuje o tom, že by některé rychlostky přeznačil jako dálnice, takže to je o důvod víc mít to v jedné šabloně. Představuju si to asi tak, že ta šablona by byla rozdělana na dvě části, které by byly po straně označeny příslušným logem - dálnice logem (dopravní značkou) dálnice a rychlostnice logem (dopravní značkou) silnice pro motorová vozidla. To označení tu nemáme ani v jedné šabloně, bohužel. Silnice v části rychlostnic by byly rozděleny do třech řádků, jak jsme říkali - 1. celostátní a tranzitní, 2. Vnitřní Praha, 3. Brno. Tato šablona by se pak objevovala u všech dálnic, rychlostních silnic a městských okruhů a radiál v Praze a Brně. Fox Mulder 1. 12. 2009, 11:20 (UTC) Mimochodem u některých silnic (D3, D11) už máme šablony dálnic a rychlostnic na jedné stránce, takže tenhle návrh je opravdu opodstatněný. ;-) Fox Mulder 1. 12. 2009, 11:25 (UTC)

Něco takového? --Harold 1. 12. 2009, 12:52 (UTC)

No, začíná to vypadat dobře! :-) Dobrá práce. Stejně mám ale několik výhrad:

1. Na straně (Buď u nadpisů vlevo, nebo na opačné straně napravo, ale myslím, že hezčí by to bylo nalevo u těch nadpisů) bych udělal loga (dopravní značky podle české normy) "Dálnice" a "Silnice pro motorová vozidla", aby tak byl lépe identifikován pojem se symbolem. Tím by samozřejmě část dálnic byla potom stejně velká, jako část rychlostnic.

2. Výpis těch všech silnic bych vycentroval, tak jako to bylo u starých šablon.

3. Nadpisy vlevo Dálnice a Rychlostní silnice bych odkazoval přímo na tyto pojmy, ne na Dálnice v Česku a Rychlostní silnice v Česku.

4. Nadpis nahoře bych naopak volil "Dálnice v Česku a Rychlostní silnice v Česku" s odkazováním na stránky na Wikipedii.

5. Nejsem si jistý, jestli je vhodný pojem "dálkové" rychlostnice, asi bude lepší volit pojem "meziměstské", protože třeba taková R63 se opravdu nedá nazvat dálkovou. Krom toho "dálková rychlostní silnice" zní už dost překombinovaně. :-)

6. Radiály v Praze (a i v Brně, pokud možno) bych řadil podle kilometráže na R1čce. Nejsem si ale jistý u které radiály začíná kilometráž, musel bych se podívat po mapách a internetu. :-) Kdyžtak to pak dodělám, to už je jen detail. ;-)

Jinak ale dobrá práce, super, díky! ;-) Fox Mulder 1. 12. 2009, 15:16 (UTC)

ad 1.: Značky přidány.

ad 2.: Teď z placu to neumím, zkusím se na to ještě mrknout.

ad 3. a 4.: Odkazy prohozeny.

ad 5.: Nebyl jsem si jistý, co tam uvést, a slovo "dálkové" bylo první, co mě napadlo. :-) S meziměstskými nemám problém.

ad 6.: 0. kilometr R1 je myslím někde u budoucí křižovatky s D3 a pak to jde po směru hodinových ručiček. Kde je začátek kilometráže brněnského VMO (resp. I/42), netuším. Radiály jsem seřadil podle stávající šablony, kde jsou seřazeny podle směru hodinových ručiček od směru 0 hodin (sever) do směru 12 hodin (opět sever). A totéž jsem udělal s Brnem.

Já děkuju za připomínky. --Harold 1. 12. 2009, 15:50 (UTC)

Zkusil jsem to vycentrovat. Problém je, že to asi nejde vycentrovat na celou šablonu, ale pouze na tu kolonku, kde jsou ty odkazy (nevím přesně, jak to popsat), takže to vypadá hodně divně. --Harold 1. 12. 2009, 16:01 (UTC)

Super, líbí se mi to! :-) Vždyť jsi to vycentroval dobře, nevím, co se ti na tom nezdá.. :-) Akorát ty dálnice tam jsou teda trošku šejdrem doleva, protože tam neni chybí sloupeček typů rychlostnic ("meziměstské", atd.), takže ty dálnice se pak vycentrují trošku do strany (tedy doleva). Kdyžtak tam udělej i u těch dálnic taky kolonku jakoby rozdělení, ale nic do ní nepiš a nech ji v původní barvě, aby to vypadalo jako že tam nic neni. Ta kolonka to pak vystředí ty dálnice do středu tam, jak jsou rychlostnice. Rozumíš jak to myslim? Ještě mě napadá, co ty dálnice vypsat tak, jako to bylo ve staré šabloně dálnic? Tedy "Dálnice D1 * Dálnice D2 * ..."? Mě by se to líbilo, lépe se na to bude klikat. Fox Mulder 1. 12. 2009, 17:19 (UTC)

Chápu. Samotná prázdná kolonka tam ale nejde dát, zkusil jsem to vyřešit pevnými mezerami, ale zdroják vypadá hodně divně (lidi, co rozumí technickým věcem, by mě asi za tohle zabili) a taky nevím, jak to vypadá výsledně na jiném monitoru a rozlišení. Navíc ta prázdná kolonka se mi vůbec nelíbí, na to vycentrování bych se osobně asi vykašlal. No, na odkaz "Dálnice D1" by se určitě lépe klikalo, ale připadá mi to takové nekoncepční, vzhledem k tomu, že eRka tak jsou pouze jako "R1" atd. --Harold 1. 12. 2009, 17:37 (UTC)

Dobrý, povedlo se! S tou prázdnou kolonkou to takhle stačí, vypadá to myslim líp, než předtim.. Nevadí, že v ní nic neni napsáno, hlavní je, že to má jednotný grafický návrh. Ještě bych měl ale jednu připomínku: nešlo by tam vytvořit nějaká vodorovná oddělovací linka, která by oddělovala dálnice a rychlostnice? :-) Vypadalo by to zase o něco lépe a přehledněji. Dobře, tak ty Dčka nech bez toho slovního dodatku, souhlasím, že by to pak nebylo jednotný. Jinak ale super práce! ;-) Fox Mulder 1. 12. 2009, 17:48 (UTC)

OK, jak chceš, nechám to tam. Ale až si bude někdo prohlížet zdrojový kód, nebudu se divit, když to celé smaže. Vypadá to fakt prasácky. :-) Čáru netuším, to asi nejde. Ale znovu jsem zprovoznil podbarvení jednotlivých řádků, které jsem omylem zrušil. --Harold 1. 12. 2009, 17:53 (UTC)

Tak mě se to líbí, já bych to nechal! Na čáru kašleme, stejně by to asi nevypadalo moc hezky. :-) Nešlo by tu ale někoho požádat (kdo se v tom vyzná), aby ten zdroják teda nějak zoptimalizoval, aby to nebylo takový překombinovaný, jak říkáš? A od kdy bude oficiální, aby se jí mohly osadit příslušné články? A co bude se starými šablonami? Smazat? Fox Mulder 1. 12. 2009, 19:05 (UTC)

Zkusím někomu napsat, uvidíme. V úplně prvním příspěvku jsem psal za týden, pokud by nebyly nějaké větší protesty. Vzhledem k tomu, že se tu nikdo neozývá, dejme tomu tak dva, tři dny bych ještě počkal a pak tu šablonu přesunul z pískoviště do hlavního jmenného prostoru. Staré šablony se smažou, není třeba tu mít duplicitních x šablon. --Harold 1. 12. 2009, 19:36 (UTC)

OK, domluveno. Až to bude oficiální, dej mi echo a já pak novou šablonou osadim všechny dotčený stránky a zároveň z nich odstraním starou šablonu. ;-) Měj se a děkuju. Fox Mulder 1. 12. 2009, 21:04 (UTC)

Tak, Harolde, podle zdejšího času to bude za hodinu a půl 4 dny od doby návrhu nové šablony a jejího vytvoření. Nikdo se proti neozval. Není už čas na oficiální zveřejnění té šablony? :-) Mimochodem – podařilo se jí nějak zoptimalizovat, nebo zůstane jak je? Díky. Fox Mulder 4. 12. 2009, 22:33 (UTC)

Chtěl jsem počkat do zítřka, ale když jinak nedáš. :-) Ohledně optimalizace, Jagro tam dal mezeru o pevné šířce, takže aspoň něco. Takže teda vypustím Krakena :-) --Harold 4. 12. 2009, 22:36 (UTC)

He he, já se už nemohl dočkat. :-) Super, vyřiď, že děkuju. ;-) Fox Mulder 4. 12. 2009, 23:13 (UTC)

Je venku: Šablona:Dálnice v Česku. --Harold 4. 12. 2009, 22:38 (UTC)

Jůů, hurá!! :-)) Co bude se starými a jak se nahradí novými? Manuálně, nebo se to udělá nějak nějakym administrátorskym kouzlem, že se to udělá všechno naráz nějakym příkazem? Fox Mulder 4. 12. 2009, 23:13 (UTC)

Dalo by se i robotem, ale těch článků tolik nebylo, tak jsem to hned udělal ručně. Původní šablony (Dálnice, Rychlostní silnice a Pražské radiály) jsem smazal. --Harold 5. 12. 2009, 00:52 (UTC)

Nadbytečné obrázky

Obrázky v parametru group_N jsou nadbytečné, rozmazané svou titěrností a odporují platnému vyplňování navboxů (v dokumentaci se přímo píše otextu, nikoliv o textu s obrázky). Odstraňuji je. --G3ron1mo 30. 5. 2013, 12:22 (UTC)

Aktualizace

Šablonu je nutné celkově aktualizovat. Navrhuji následující (Brno nechť ověří nějaký tamní odborník dle [1]):

--Jklamo (diskuse) 3. 1. 2016, 14:42 (CET)

Šablona je aktualizovaná, jen tam navrhuješ přidat SPMV. Osobně bych je tam nedával (až na výjimky jsou to velmi krátké úseky), ale jestli na tom trváš, tak budiž. Naopak, alespoň dočasně, bych tam nechal bývalá eRka.

Další věci, včetně budoucích (viz odkazovaný leták): chybí I/12 (z Prahy na východ); chybí I/14 (v Liberci); chybí I/21 (severně od Chebu); I/23 = Pražská radiála v Brně (duplicita); I/43 = v současnosti Svitavská radiála v Brně, v budoucnu zcela jiná silnice (bývalá rychlostní silnice R43, viz tamní návrh na přesun) = 2 různé odkazy tedy vhodné, nicméně jeden by měl vést na bývalou R43, druhý na SR; I/50 = Olomoucká radiála v Brně (duplicita); chybí silnice SV od Ostravy, v letáčku neoznačena číslem, možná I/67?; Brno - ok, Praha - chybí ulice Kbelská (označení nevím); nevím, jak je to se Spořilovskou spojkou teď a ani do budoucna. --Harold (diskuse) 3. 1. 2016, 15:33 (CET)

Ty silnice v letáku jsou, jak se zdá, pouze návrhy z MD, vytipované úseky, kde by teoreticky mohly být osazeny značky SPMV. Jak to dopadne reálně, to je otázka. Myslím, že to záleží na krajských úřednících. Proto bych do navboxu budoucí ani "navrhované SPMV nevkládal, pouze ty reálné. Dle http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?p=122088#p122088 jsou jako SPMV v současnosti značeny všechny bývalé úseky R, které se nestaly D (konec R6 v KV, konec R7 u Chomutova, konec R10 u Turnova, R35 z Liberce do Turnova, celá R63), tři radiály v Brně (které měly značku SPMV už někdy od 90. let) a v Praze MO, 4 radiály a 2 spojky. Nově v terénu byly dosud vyznačeny I/35 u Olomouce, obchvat Českého Těšína I/48, I/20 do Písku a 2 výpadovky z Plzně. Ta navrhovaná třetí plzeňská nakonec SPMV nebude (http://plzensky.denik.cz/zpravy_region/na-privadecich-na-klatovy-a-ejpovice-se-bude-jezdit-110-20160103.html), v Jihlavě se na ten přivaděč moc netváří (http://www.jihlavske-listy.cz/clanek19120-privadec-bude-i-pristi-rok-bezplatny.html) a v MS kraji na to jdou pomalu (http://ostrava.idnes.cz/dve-silnice-meni-na-dalnice-rychlost-na-nich-to-ale-nezvysi-pnt-/ostrava-zpravy.aspx?c=A151228_2214691_ostrava-zpravy_sme)... V nejbližších týdnech a měsících jistě v nějaké SPMV přibudou, je to teprve pár dní, ale jak se zdá, tak všechny ty vytipované komunikace to rozhodně nebudou. --Harold (diskuse) 7. 1. 2016, 19:12 (CET)

Rychlostní silnice

V rámci aktualizace šablony by se hodilo odstranit rychlostní silnice, protože již neexistují. --Zirland (diskuse) 11. 5. 2016, 14:05 (CEST)

Jak jsem psal výše, dočasně bych je tam nechal, aspoň do konce roku 2016. Ale jestli by bylo více lidí pro odstranění už teď, tak klidně může být, zas tak na tom netrvám. Každopádně by se po odstranění eRek měla šablona přejmenovat a odstranit z těch článků, které nejsou D. --Harold (diskuse) 11. 5. 2016, 14:40 (CEST)

@Zirland:@Harold: Tak teď, když se mi snad podařilo (s pomocí kolegů samozřejmě) dotáhnout přeznačení valné většiny odkazů R->D a to i v prostém textu bez odkazů, tak by to asi bylo tím spíš proveditelné (jako finální třešnička na dortu), ale počkat samozřejmě možno je. Něco uniknout mohlo, něco dostalo šablonu Aktualizovat, u radiál jsem trochu improvizoval, ale s rychlostními silnicemi je v zásadě na Wikipedii nadobro skoncováno, české tedy. Chrzwzcz (diskuse) 11. 8. 2016, 18:10 (CEST)