Diskuse:Zbraslav

Stránka byla dne 5. 2. 2006 navržena ke hlasování o smazání. Hlasování bylo dne 8. 2. 2006 ukončeno s výsledkem přepracováno, stránka nebyla smazána.

Archiv návrhu a hlasování s diskusí o zachování naleznete na stránce Wikipedie:Hlasování o smazání/Zbraslav (městská čtvrť) (needitovat!). Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud z průběhu předchozího hlasování a diskuse lze předpokládat, že by návrh opět neuspěl. Připomínky a diskuse ke stránce uveďte zde na konci této diskusní stránky, předtím si však také ověřte, nebyla-li vaše připomínka již zodpovězena v diskusi u hlasování.

Tento článek je zapsaný v Nástěnce.

Tento článek je zapsaný v kurzu Univerzita Karlova - Pedagogická fakulta/Historická regionalistika II (Letní semestr 2020-2021) vedeném v Nástěnce. Další detaily mohou být k dispozici na stránce kurzu. Na článku pracují/pracovali následující uživatelé: Marie Krátká.

cyklický odkaz: Praha-Zbraslav je přesměrována na Zbraslav (městská čtvrť). co s tím? buď by to chtělo odstranit přesměrování a nebo zrušit ten odkaz ... --Power 22:33, 28. 1. 2006 (UTC)

Nesouhlasím se sloučením. dva různé celky s odlišně vymezenými územími, které mají navíc jiné názvy. --Kirk 23:39, 20. 2. 2007 (UTC)

Zbraslav nad Vltavou

Možno prozkoumat od kdy a jestli vůbec byla dříve známá jako Zbraslav nad Vltavou. Mohlo by zajímat/může pomoci @ŠJů: :) Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 19:21 (CEST)

@Chrz: Podle zdrojů to vypadá, že oficiální součástí názvu obce ten přívlastek nikdy nebyl (Historický lexikon obcí ČSÚ přívlastek vůbec nezmiňuje, zákonem 31/1974 Sb. byla k Praze připojena obec "Zbraslav" bez přívlastku), ovšem městská část na svém webu tvrdí, že se město jmenovalo "Zbraslav nad Vltavou" až do připojení k Praze v roce 1974. V různých podobách lze ten přívlastek vidět i na starých pohlednicích, v názvech podniků a spolků, v adresách atd. Evidentně to bylo hodně zažité a všestranně užívané označení. Doloženo je v názvu pošty (kde ovšem do roku 2006 byly dodatečné přívlastky běžné). Dřívější název katastrálního území dohledat neumím. Název železniční stanice byl v jízdních řádech vždy bez přívlastku (původně ovšem "Königsaal-Zawist", poté "Zbraslav-Závist", pak už jen "Zbraslav").

V diplomové práci Desetiletí slučování, rozlučování a změn hranic obcí politického okresu smíchovského 1919-28 (realizované i nerealizované projekty) se případy dvanáctý až čtrnáctý týkají té oblasti, ale Zbraslav je tam všude zmiňovaná bez přívlastku. Mimochodem, z té diplomky by se dalo vytěžít hodně cenného materiálu do článků o historii jednotlivých obcí. --ŠJů (diskuse) 14. 8. 2021, 20:21 (CEST)

Aha, zajímavé, podobně zajímavé je povídání, jak dlouhodobě používala neoficiální znak nebo co. Co tam na té radnici dělali? Neoficiální název města, neoficiální znak :D --Chrz (diskuse) 14. 8. 2021, 20:26 (CEST)

@Chrz: V době předpočítačové se ty přívlastky používaly dle potřeby k rozlišování, něco jako dneska údaj o okresu v závorce - je otázka, odkdy začalo být zvykem některé ty přívlastky považovat za nedílnou součást názvu. Třeba takové Roztoky bývaly jak "u Prahy", tak i "nad Vltavou", i když v názvu to asi taky nikdy neměly.

Mimochodem, na Zbraslavi dodnes mají na některých domech čísla orientační, ale v RÚIAN jsou všechny zbraslavské adresy bez čísel orientačních. Na celé radnici nemá nikdo potuchy o tom, ve kterém období se na Zbraslavi orientační čísla přidělovala a kdy a proč se s tím přestalo a proč se nedostala do dnešních registrů. Takže oni to tam asi ve vztahu k té své historii mají takové trochu slabší. --ŠJů (diskuse) 14. 8. 2021, 20:40 (CEST)

Přívlastky u nádraží k odlišení bych pochopil, ale jediná nezaměnitelná Zbraslav... Tak teď jakým způsobem to zapracovat do článku.... Chrz (diskuse) 15. 8. 2021, 08:45 (CEST)

@Chrz: Úplně nezaměnitelná Zbraslav není, ale nepochybně největší a nejvýznamnější ze všech Zbraslaví. Ale narazil jsem teď na podobný případ. Chtěl jsem pátrat po tom, jestli Rosice nad Labem přišly o svůj přívlastek už při připojení k Pardubicím v roce 1975, nebo někdy později – ale Historický lexikon obcí žádný přívlastek nezmiňuje, podle něj se to už od roku 1869 (což zřejmě znamená už od roku 1850) jmenovalo prostě „Rosice“. Ale někdy prostě ty železniční, poštovní a katastrální názvy mají větší váhu než oficiální názvy obce, a krom toho za monarchie se zřejmě s těmi názvy nakládalo mnohem volněji a přívlastek se asi používal prostě podle potřeby, aniž by bylo jednoznačně definováno, jestli je, nebo není přímo součástí názvu obce. Ostatně podobně se v době předpočítačové mnohde zacházelo s názvy ulic a náměstí - Čechovo náměstí bylo totéž náměstí jako náměstí Svatopluka Čecha, Wolkerova ulice tatáž jako Jiřího Wolkera atd. Nejsem si jistý, od jaké doby byla u nás byrokracie na takové úrovni, aby bylo jednoznačně dáno, které přívlastky jsou nedělitelnou součástí názvů obcí a které nikoliv. Pokud nemáme nějaké jasné zdroje, asi není moc co do článku přidávat nebo upřesňovat. Dá se spíš jen popisovat úzus na příkladech. --ŠJů (diskuse) 25. 6. 2022, 02:58 (CEST)

Aha, prostě hlavně že to někdo pochopí, co tím bylo myšleno. Zbraslav u Prahy, Zbraslav nad Vltavou, to je jedno :) --Chrz (diskuse) 25. 6. 2022, 08:15 (CEST)