Diskuse:Sikulové (Transylvánie)

Nestálo by zato udělat zde rozcestník? Termín "Sikulové" má v češtině tři významy: 1. Seklerové (maďarskojazyční obyvatelé východu Sedmihradska) 2. Sicilané obecně (ještě na začátku 20. století se to používalo pro jakéhokoli obyvatele Sicílie, srov. např. kartotéku retrospektivní bibliografie ÚČL AV ČR: "sikulská pohádka" pro "sicilská pohádka") 3. původní obyvatelstvo Sicílie vytlačené později Řeky, Etrusky a Římany (srov. např. Waltariho Tajemného Etruska).37.188.226.83 22. 6. 2013, 13:17 (UTC)147.251.102.106 25. 11. 2015, 19:17 (CET)

- Opravuji ortografii: maďarsky jsou etnonyma s minuskulí, v češtině naopak s majuskulí. - Vyřazuji latinské Siculi - odkazuje jednoznačně k Sikulům sicilským. - Vyřazuji frázi "díky svému majoritnímu zastoupení Maďarů v Rumunsku", protože v souvětí "Sikulové je plurální označení Maďarů, žijících ve východní Transylvánii, též známé jako Sikulsko, díky svému majoritnímu zastoupení Maďarů v Rumunsku" nedává žádný smysl a samo o sobě není pravdivé (v Rumunsku jsou Maďaři a Sikulové zvlášť minoritou). - Ze stejné věty vyřazuji pleonastní "plurálové", resp. "plurální", což není české slovo. - Výskyty pouhého Székelyföld zaměňuji za Sikulsko a Sékelů za Sikuly. - Doporučuji pozornosti souvětí "Maďaři a transylvánští Sasové rovněž představovali důležitou obrannou linii Uherska před Osmanskou říší, nicméně krátce po první světové válce se Sikulsko připojilo k Rumunsku díky Trianonské smlouvě, čímž začal letitý proces o kompletní asimilaci Sikulů do rumunské společnosti." Kromě vyšinutí z větné vazby "proces o asimilaci" není mezi jednotlivými větami významový vztah. Jak souvisí obranná linie z raného novověku s 1. světovou? Sikulsko se připojilo, nebo bylo připojeno? Bylo to díky Trianonské smlouvě, nebo spíš kvůli ní? Bylo připojeno jen Sikulsko, nebo i zbytek Transylvánie? - Dále doporučuji pozornosti souvětí: "Označovat Sikuly za samostatnou etnickou skupinu je nicméně diskutabilní, jelikož z více než 665 000 Maďarů žijících v Rumunsku se přihlásilo v rumunském sčítání lidu k Sikulům pouze 532 lidí." Toto implikuje, jako by samostatnost etnické skupiny závisela od počtu příslušníků. 147.251.102.106 25. 11. 2015, 19:17 (CET)

Sicilští sikulové

@Dirillo: Není pravda, že na Sicílii byli Sikulové, ne Sikelové: na Sicílii byl kmen, který se řecky nazýval Sikeloi (Σικελοί) a latinsky Sikuli. Jako červený odkaz jsem volil řeckou variantu, protože mu dává přednost referenční příručka Encyklopedie antiky a má větší opodstatnění, protože Sikelové měli význam v době Řeků, za Římanů už to byl nevýznamný pozůstatek pův. obyvatelstva. A i kdyby to bylo 50:50, tak je jasnější a srozumitelnější rozlišovat články odlišným názvem než jen rozlišovačem. --Matěj Orlický (diskuse) 14. 1. 2021, 11:33 (CET)

Připomínka má beze sporu své opodstatnění, problém je ale v tom, že to pojmenování není jednoznačně definované ani v jiných jazykových verzích - některé vycházejí z řeckého Σικελοί, jiné z latinského Siculi. Můj příklon k verzi "Sikulové" byl dán jednak tím latinským pojmenováním, a jednak tím, že v Itálii, pod níž bezesporu dané území patří (a tudíž i ve všech italských textech), se hovoří o Sikulech (Siculi). Navíc i všechna místopisná jména na Sicílii uvádějí podobu "Siculi" - mj. např. Geraci Siculo, Casalvecchio Siculo, Furci Siculo, Sant'Alessio Siculo atd. Ani cizojazyčné verze Wikipedie nejsou v tomto směru jednotné - zatímco na dewiki, svwiki či enwiki (tj. v "germánskojazyčných" verzích) najdeme Sikely, na většině jiných, jako na lawiki, ruwiki, plwiki, eswiki, frwiki, ptwiki, shwiki, ukwiki, slwiki, srwiki, dokonce i na zhwiki - a samozřejmě i na scnwiki - najdeme Sikuly. Čili nejlepší by bylo tuto věc (především z hlediska očekávatelnosti ze strany čřeského čtenáře) ještě prodiskutovat v širším okruhu.--Dirillo (diskuse) 14. 1. 2021, 13:48 (CET)

P. S. - A jen tak mimochodem - je diskuse u článku o transylvánských Sikulech tím správným místem pro diskusi o Sikulech sicilských?--Dirillo (diskuse) 14. 1. 2021, 13:58 (CET)

Tedy se shodneme, že název Sikelové je správný a bylo by dobré stávající odkazy nepřepisovat, dokud se nedojde ke shodě, že (také správný) název Sikulové (Sicílie) je jednoznačně vhodnější.

Své argumenty jsem uvedl. Moc nerozumím, proč by se český název kmene měl řídit sicilskými toponymy (mmch „Sicílie“ je z řec. Sikelia). A interwiki, jak jistě víte, mohou sloužit jen jako pomocné vodítko. Když se podívám např. na vámi zmiňovanou plwiki, tak se ani pořádně nedozvím, že jsou ty dva názvy (a kde je mám hledat na mapce). Tím méně jsou relevantní vyjmenované románské wiki, a úplně v rozpacích jsem z argumentu pro latinskou verzi názvu na základě latinské Wikipedie.

PS: Ano, považuji za vhodné místo diskusi o druhém významu názvu xyz u šablony Různé významy v článku xyz. Mj. proto, že by to mohlo znamenat přesun tohoto článku na název s rozlišovačem. --Matěj Orlický (diskuse) 14. 1. 2021, 15:31 (CET)

«Sono baldi aquilotti / come sardi tamburini

come siculi picciotti / o gli eroi garibaldini.»

Přesunuto. --Osidor (diskuse) 27. 5. 2023, 01:21 (CEST)