Diskuse:Seznam světců a mučedníků katolické církve

Stránka byla 20. 8. 2008 navržena ke smazání. Diskuse byla 28. 8. 2008 ukončena s výsledkem „ponecháno“.

Nedoporučuje se znovu navrhovat stránku ke smazání, pokud se situace oproti době předchozí diskuse zásadně nezměnila. Své připomínky můžete uvést na konci této diskusní stránky, předtím si však ověřte, zda nebyly již zodpovězeny během hlasování o smazání.

Skvělou pomůckou pro doplnění tohoto seznamu, případně pro odkazy by mohl být www.heiligenlexikon.de. Di--84.42.197.158 07:38, 11. 4. 2006 (UTC)

Svatí

Myslím, že by se mělo sjednotit, jestli se před jmény svatých bude uvádět označení "svatý" nebo ne. Zatím je to zcela chaotické. Jan.Kamenicek 15:09, 1. 5. 2006 (UTC)

Někde jsem slyšel..

Někde jsem slyšel, že počet svatořečených nebo svatých se počítá na tisíce. je to možné????--Petr21 19:10, 30. 4. 2008 (UTC)

Hrubý odhad je 20 tisíc světců a 200 tisíc blahoslavených (dle Slavomíra Ravika). --Lenka64 19:15, 30. 4. 2008 (UTC)

Přesně z toho důvodu mi přijde tento ručně udržovaný seznam svatých naprosto zbytečný. Je tak žalostně neúplný a chaotický až běda. Nechápu, k čemu tento seznam slouží wikipedii...?--Bab dz 20. 8. 2008, 22:43 (UTC)

řazení seznamu

Nemá smysl dělat seznam pouze abecední (vyhledáváním se najde co se potřebuje). Lepší by bylo dělat seznam jako tříditelnou tabulku s dalšími údaji, např. s rokem svatořečení, a případně dalšími informacemi. --snek01 24. 8. 2008, 19:53 (UTC)

nechápu

Nechápu proč není uveden Jan Hus.V českém zobrazení je to neomluvitelné.

Protože jej katolická církev jako světce a mučedníka nikdy neuznala (a neuzná). --Cinik 23. 10. 2008, 12:20 (UTC)

Tabulka

A co ten seznam udělat podobně jako na de? Tabulku s datem blahoslavení, svatořečení a svátkem? Pokud by nebyly námitky, pustila bych se do toho za několik dní, plus bych to doplnila o další osoby z dostupné literatury. --Lenka64 2. 12. 2008, 17:33 (UTC)

Jen se obávám velikosti té tabulky - svatých jsou tisíce a tisíce. Ale jinak je to dobrý nápad. Mimochodem na tom ekumenickém seznamu mají i Husa. --Postrach 2. 12. 2008, 17:44 (UTC)

No ano, pokud by to časem narostlo do nějakých obludných rozměrů, muselo by se to nějak rozdělit. --Lenka64 2. 12. 2008, 17:56 (UTC)

Navrhoval bych ještě 2-3 sekce : (narodil) zemřel (barevně oddělit umučené) a poznámka (třeba že byl vyřazen ze seznamu pro nevěrohodnost - vizme Barbora z Nikomédie) --Postrach 3. 12. 2008, 14:55 (UTC)

Dobře, ale nevím, jak udělat tu jinou barvu.--Lenka64 3. 12. 2008, 14:58 (UTC)

d2l8 se to příkazem style="background:barva" kde barva je anglicky (red, yellow nebo třeba i číslem #RRGGBB) --Postrach 3. 12. 2008, 17:17 (UTC)

Řazení

V seznamu jsou i blahoslavení, dávat je do tabulky nebo ne? Dále jsem pro to, aby pokud má svatý občanské jméno a příjmení, byl řazen pod příjmením i v tabulce. Ani náboženská literatura v tomto není jednotná a já jsem spíš pro zachování zvyklostí wiki. --Lenka64 4. 12. 2008, 15:36 (UTC)

Dosavadní zvyk na Wiki je řadit podle křestního jména, což je především logičtější, protože patroni jsou svatí podle křestního jména, ne podle příjmení. Čtenáři je podle něho lépe hledají. Navíc je to přehlednější pro lidi, co nerozlišují příjmení a přídomek/přezdívku a nekombinuje to vícero způsobů řazení. Z důvodu dosavadních zvyklostí a praktičnosti proto doporušuji jak v tomto seznamu, tak v kategorii svatí i nadále řadit primárně podle křestních jmen. --Cinik 4. 12. 2008, 16:17 (UTC)

Blahoslavené bych tam dával. --Cinik 4. 12. 2008, 16:24 (UTC)

Čí zvyk? Já když mám jméno Robert Bellarmine, hledám podle B. Všichni čtenáři nejsou věřící, a i jiné wiki řadí tato jména podle příjmení. --Lenka64 4. 12. 2008, 16:25 (UTC)

No víte, já když hledám nějakého svatého, především si ne vždy pamatuji jeho příjmení (narozdíl od křestního jména, které znám vždy). A i očekávám, že bude v seznamu zařazen podle tohoto jména, protože takovéto řazení u seznamů svatých převažuje. Řeší to nutný bordel, který by vznikal tím, že by se v jednom seznamu řadilo vícero způsoby. Proto jsem jak v tomto seznamu, tak v kategoriích tyou svatí, blahoslavení a podobně každopádně pro řazení podle křestních jmen. --Cinik 4. 12. 2008, 16:31 (UTC)

Co se týče např. Roberta Bellarmina, pak je to jedna z osob, která má být v různých kategoriích řazena různě. Tam, kde se jedná o seznamy či kategorie světců asi spíše od R. Jinde od B. Zrovna tak Jan Bosco etc. A všechny seznamy světců jsou řazeny podle křestního jména, protože jinak by se to, jak píše Cinik, nesmyslně míchalo. --bab_dz 4. 12. 2008, 16:38 (UTC)

Všechny seznamy svatých na wiki? To není pravda. De wiki řadí např. Thomase Becketa pod [1], a i jiné. I tištěný Oxfordský seznam svatých řadí podle příjmení. Je fajn, že jste napsali své názory, ale bylo by dobré znát názor širší wikiveřejnosti. --Lenka64 4. 12. 2008, 16:47 (UTC)

Nechci řikat, že všechny na wikipedii nebo vůbec všechny. To byla samozřejmě nadsázka, ale myslel jsem v tu dobu spíše na kategorie u nás. A určitě budou i výjimky, protože kategorizuje spousta lidí. Dle mého je však řazení podle křestního jména u světců mnohem logičtější, protože mnoho z nich je úplně bez příjmení nebo s nějakým přívlastkem atp. Když je však světec někde v seznamu či kategorii jiných lidí, nejen světců, pak dává samozřejmě smysl řazení podle příjmení, jako u ostatních osob. Co se týče těch seznamů, tak zase třeba enwiki má podle křestího jména a různé seznamy, na které koukám na internetu zrovna tak. Člověk kliká buď na písmeno s křestním jménem nebo na datum památky. --bab_dz 4. 12. 2008, 21:36 (UTC)

PS:Ty blahoslavené tam dám.--Lenka64 4. 12. 2008, 16:52 (UTC)

Než se to nějak vykrystalizuje budu to do tabulky dávat tak, jak je jméno uvedeno v Kategorii:Svatí. --Lenka64 4. 12. 2008, 17:47 (UTC)

Nevypadá to, že by se sem nahrnuly davy lidí, co to zajímá. Pan profesor Sokol, kterého jsem se zeptal, se zřejmě domnívá, že seznamy tohoto typu jsou zbytečné. Co takhle udělat ve věci seznamu kompromis? Tento podle křestních kmen, další podle příjmení další podle data svátku a další podle data svatořečení anlahořečení (ten by se rozdělil na dvě sekce, blahoslavení, kde by bylo datum blahoslavení, a svatí, kde by bylo datum svatořečení)? Všechny čtyři se hodí a udělat ty zbylé, když je první, je už poměrně jednoduché (rád vypomohu). Navíc jaký je aktuální stav nevím, ale různé seznamy téhož uspořádané různými způsoby byly před dvěma lety na anglické wikipedii běžné (např. bitvy podle jména i podle roku). Každopádně je zde každému jasné, že řadit seznam u různých jmen různými způsoby není zrovna praktické. --Cinik 7. 12. 2008, 04:44 (UTC)

Dobře, udělám tenhle podle křestních jmen. --Lenka64 7. 12. 2008, 07:41 (UTC)

Pro ty, co to baví

Baví-li někoho toto rozšiřovat, popř. vidí-li v tom něco jiného než ztrátu času, pak sem můžete hodit např. osoby ze Svatý Jan, Svatý Petr (rozcestník), popř. sem bušit seznamy světců, co jsou online. Třeba na katolik.cz
Má-li tento seznam mít alespoň minimální reprezentativní hodnotu, pak by možná chtělo, aby tu byli uvedeni alespoň všichni, kteří jsou v Kategorie:Svatí, tedy ti, co mají článek na wikipedii. Což zatím není. --bab_dz 3. 12. 2008, 19:45 (UTC)

sv. Jiří

• svatý jiří má svátek 24. dubna podle:
• Kalendáře nakladatelství Cesta
• farnosti Žižkov
• Skautů (viz sakutské svátky).
• Zde se ovšem píše, že to odvisí na kalendáři. Napadá mne, že možná půjde o české specifikum a odklad svátku kvůli svátku svatého Vojtěcha. --Cinik 4. 1. 2009, 21:28 (UTC)

Tvoje vysvětlení dává smysl. Bude tak u nás asi posunuta liturgie, z toho pak ty kalendáře, skauti atd. nejspíš píšou pak kvůli tomu ten svátek na 24. --bab_dz 4. 1. 2009, 22:38 (UTC)

Pravdivost

Pročítal jsem ten seznam s pomocí několika moudrých knih a našel jsem v něm hodně nedostatků (chyby v datech, chybějící svatí). Domnívám se, že zkvalitnění tohot seznamu je téměř nemožné. Také proto, že svatých je velké množství a církev tento seznam ještě nedávno (někdy ve 20. století) upravila. Možná bych tento seznam přeměnil na seznam jen nejvýznamnějšich svatých. (Které běžně najdeme v kalendáři) --El Dash 31. 3. 2010, 18:19 (UTC)

Tento seznam nikdy nebude úplný, stejně jako na ostatních wiki. A co se týká tzv. chyb, k každému datu existuje i několik různých variant, dle zdroje. --Lenka64 31. 3. 2010, 18:29 (UTC)

Je mi jasné, že těch variant je vždycky víc. Proto bych chtěl tento seznam redukovat jen na nejvýznamnější svaté. Pokuď jste pro klidně se do toho pustím. --El Dash 31. 3. 2010, 20:15 (UTC)

Jsem proti, lepší by bylo ho doplnit, než seškrtat. --Silesianus 31. 3. 2010, 20:19 (UTC)

To je pravda, ale mnoho svatých není historicky doloženo. Jsou to pouze legendy. Já myslím, že na wiki patří hlavně ti historicky doložení. --El Dash 31. 3. 2010, 21:12 (UTC)

Řekněte, patří takový nějaký vymyšlený svatý mezi svaté katolické církve? Ano, samozřejmě tam patří. Článek nepojednává o historických osobách, anébrž o světcích katolické církve. Bůh také nebyl historicky doložen, přesto tu máme článek jak o něm, tak o náboženstvích ho vyznávajících. --Silesianus 31. 3. 2010, 21:24 (UTC)

Dobře zkusím se pustit do rozšiřování seznamu. --El Dash 31. 3. 2010, 21:30 (UTC)

Jan Pavel II. je mučedník?

Skutečně je Jan Pavel II. mučedníkem, jak vyplývá ze zdejší tabulky, v níž je zeleně podbarven?--Jan Polák 19. 6. 2011, 14:48 (UTC)

To asi vkladatel okopíroval a nevšiml si... --Lenka64 19. 6. 2011, 14:50 (UTC)

Tušil jsem takové nějaké zdůvodnění. Zelené podbarvení jsem u Jana Pavla II. vymazal.--Jan Polák 19. 6. 2011, 14:53 (UTC)

Rozšíření

Doplnil jsem nějaké světce, které jsem na Wikipedii porůznu vyštrachal, a kteří zde v seznamu ještě nebyli. Také jsem jich pár přesunul na jiná místa (někteří byli řazeni podle jména, jiní podle přijmení, někde to abecedně už vůbec nenavazovalo, někteří světci byli uváděni 2x /jednou dle jména, podruhé dle přijmení/). Ještě na tom v příštích dnech zkusím zapracovat. --Vianney (diskuse) 6. 4. 2013, 12:30 (UTC)

Kryšpín z Viterba

Tento světec je uveden dvakrát. Neumím pracovat s tabulkou, jinak bych to opravil. 37.221.242.253 6. 10. 2017, 21:30 (CEST)

Kdo by chtěl doplňovat, může přepisovat svaté z této knížky: The Book of saints : a dictionary of servants of God canonized by the Catholic Church. --Pagvelius (diskuse) 22. 6. 2019, 23:38 (CEST)