Diskuse:Renaud Camus

Kategorie "krajní pravice"

Zdravím, vzhledem ke sporu o zařazení článku do kategorie Krajní pravice otevírám téma zde. Že je osoba řazena ke krajní pravici je doloženo tady i třeba na fr.wiki. Pokud tomu tak je a takto doložená informace je uvedená v článku, pak si myslím, že logicky je potřeba článek zařadit do příslušné kategorie. Nejvhodnější je přitom kategorie Krajní pravice. --Palu (diskuse) 22. 3. 2019, 12:04 (CET)

Kolego Palu, Vy se postě mýlíte ohledně zařazení osobností do té kategorie Krajní pravice. Žádná osobnost ji nemá, ani Hitler nebo Mussolini! Ani na fr:wiki nebo na jiné národní Wikipedii Renaud Camus tuto kategorii nemá, podívejte se dobře. Nemůže ji mít, neboť je vyhražena organizacím a ideologiím. Už jsem Vám tohle vysvětloval několikrát. A Renaud Camus je velmi specifická osobnost, je možno sice napsat, že jeho názory se v něčem blíží bývalému Front(u) national (FN, teď se jmenují jinak!), nejsou však identické. Ale ani FN není opravdu krajní pravice (to by bylo zase to nálepkování). Mám v úmyslu jeho článek rozšířit. Se soustavným zjednodušováním toho typu „honem s ním nebo s nimi do kategorie té a té“ bychom nedělali dobrou Wikipedii. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 3. 2019, 12:50 (CET)

Teď jste to s těmi dvěma verzemi ještě „vylepšil“. Vaše verze je nedostatečná a obsahově mylná. Je opravdu podivuhodné, jak trváte na svém omylu. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 3. 2019, 13:51 (CET)

Co navrhujete za kategorii pro krajně pravicového filozofa? --Palu (diskuse) 22. 3. 2019, 15:39 (CET)

Ještě jednou. Camus je osoba, není hnutí ani ideologie. Má tam kategorie Kritici islámu a také Členové Parti socialiste. Tedy je nadále socialista, vlastně ani nepatří k pravici. Z té strany ho jak se zdá ani nevyloučili, neboť ve Francii panuje zatím docela názorová svoboda. Další kategorie pro něho nenavrhuji, leda podle fr:wiki, až přidám další text. Co k němu patří, je Kategorie Gayové, kterou jsem mu už přisoudil. Ta by také normálně neharmonovala s krajně pravicovým zaměřením. On sám se považuje za francouzského patriota. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 3. 2019, 16:28 (CET)

Já se ptám na to, jak kategorizovat, že je považován za krajně pravicového. Buď do krajní pravice a nebo navrhněte patřičnou podkategorii. --Palu (diskuse) 22. 3. 2019, 16:37 (CET)

Krajní pravici mu prostě nedáme, nejde to! Kritici islámu Vám nestačí? Možná by šlo Nacionalisté, pokud ji má na fr:wiki. Ale jinak ne! Za české nebo francouzské nacionalisty jsou dnes, jak to vidím, účelově považováni vlastenci ... Pro pravicové lidi jako takové žádnou kategorii podle Vaší představy nevidím. Nemáme ani kategorii (normální) Pravice pro organizace, to je ovšem podivné. A nebudu pro Camuse vymýšlet, čím není, když ani není jasné, co to ta krajní pravice celkově je. Když pro osobu Renaud Camus nelze tuto kategorií použít, tak se s tím smiřte. Ona není u osob nikde, je to na Wikipedii systémově tak. Snad byste od tohoto nápadu mohl upustit a věnovat se jiné tvorbě. Mne už to tady stojí příliš mnoho času. --Zbrnajsem (diskuse) 22. 3. 2019, 17:04 (CET)

Dobrý den, s dovolením bych se vmísil se svým názorem. V kategoriích Krajní pravice a Krajní levice nekategorizujeme žádné osoby, a to ani v podkategoriích – takové je prostě status quo. Nutno ovšem podotknout, že případná změna je přípustná, což dokazuje například existence velmi vhodné en:Category:Academics and writers on far-right extremism na enwiki. My na cswiki nicméně využíváme (minimálně v současnosti) spíše jednotlivé podkategorie v Lidé podle politické orientace, takže případnou rozsáhlejší změnu (zařazení některých těchto podkategorií – fašisté, marxisté, apod. – do příslušných stran politického spektra) bych prodiskutoval spíše pod lípou.

Co se týče Camuse, každopádně bych kategorizoval spíše v Kategorie:Nacionalisté, ale jenom s relevantním zdrojem. Nyní ovšem čtu „některými svými kritiky je Camus kvůli svým názorům řazen ke krajní pravici“ (francouzský zdroj, resp. faktickou správnost této formulace jsem nezkoumal), což IMHO k podobnému zařazení (prozatím?) nepostačuje. --Mario7 (diskuse) 22. 3. 2019, 18:00 (CET)

Nejsem schopen posoudit zdroj, nicméně původně, než ji kolega Zbrnajsem změnil, tuto informaci sám vložil poněkud jinak: "je názorově řazen ke krajní pravici". Plus byl přidán další zdroj. Za mě by se to někam kategorizovat mělo, je to celkem EV hledisko. --Palu (diskuse) 24. 3. 2019, 22:57 (CET)

Nebudeme zrovna u Camuse trvat na systémově nevhodné kategorii. Protože je zároveň socialista, tak mu tam dáme něco odpovídajícího? Krajní levice? Ne, ani jedno, ani druhé. --Zbrnajsem (diskuse) 25. 3. 2019, 08:21 (CET)

Však já netrvám na kategorii Krajní pravice, celou dobu se vás ptám, jakou vhodnou podkategorii vytvořit nebo použít. Nejvhodněji zatím vypadá zmíněná en:Category:Academics and writers on far-right extremism. --Palu (diskuse) 25. 3. 2019, 08:44 (CET)