Diskuse:Miss Czech Republic
Přidat témaPoslední komentář: před 4 lety od uživatele Humburak
Zajímavost. Provozovatel soutěže Miss České republiky (Miss České republiky, s.r.o.) se soudí s provozovatelem soutěže Miss Czech republic (Miss Factory, s.r.o.), primárně kvůli ochranné známce Miss Czech republic. Soud už vydal předběžné opatření, podle kterého se má žalovaná strana (Miss Factory, s.r.o.) zdržet šíření následujících informací: a) Soutěž Miss Czech republic byla založena Taťanou Makarenko v roce 2010. b) Od roku 2015 Miss Czech republic vysílá své vítězky na světové soutěže. Obě informace jsou zatím s lehce pozměněnou formulací uvedeny na této stránce, pravděpodobně je zde uvedli sami zástupci firmy Miss Factory (časová shoda založení soutěže a založení této stránky + shoda názvů editujících účtů). Mimochodem, uživatelé, kteří založili a editují tuto stránku, editují také anglickou verzi stránky Miss Czech republic a uvádí na ní rozdílné informace. Namátkou se tam třeba píše, že Tatana Makarenko vlastní soutěž Miss České republiky. Nevlastní a nikdy nevlastnila. Jasné zneužití Wikipedie k šíření lživých informací. --Kardinal Asimov (diskuse) 2. 7. 2019, 16:03 (CEST)
- Bylo by možné, aby se na to podíval např. @Bazi:? --OJJ, Diskuse 2. 7. 2019, 16:13 (CEST)
- Díky za upozornění. Myslím, že tyto všechny údaje, především ty rozsudky, by měly být dohledány ve věrohodných zdrojích. Předpokládám, že je to natolik zajímavý spor, že se jim věnovala i média, ale možná by mohly být dostupné i někde na justičních webech. Stejně tak v článku bychom měli mít jen ty informace, které lze ověřit z věrohodných zdrojů. Takže to bude chtít projít a vygooglit. --Bazi (diskuse) 2. 7. 2019, 16:41 (CEST)
- Mediálně je soudní spor mrtvý, bulvár zajímají spíše slečny než soudy. Ze strany novinářů by to vyžadovalo investigaci (jeden mail a nejspíš taky jednu návštěvu kanceláře v Praze) a to jim nikdo nezaplatí. K nalezení jsou spíše prohlášení. Např. zde. Takže nic moc. A co se týče justice.cz, je tam záznam o existenci jednání 2Nc1065/2018-10, ale znění předběžných opatření se nezveřejňuje. Předběžné opatření upravuje poměry mezi stranami sporu (pokud má například jedna strana sporu přestat šířit velmi specifické lži, soud jí to tímto způsobem nařídí), takže jen strany sporu jsou vyrozuměny. Každopádně, jestli Miss ČR umožnili na dotaz nahlédnutí mně jako obchodnímu partnerovi, jistě to umožní i vám jako správcům Wikipedie. Dokazování je v první řadě v jejich zájmu. Jinak, pokud jde o anglickou stránku Miss Czech republic, tam je to myslím jasné. Vím, že to nepatří do této diskuze, ale moje angličtina není úplně top. Původně to byla anglická mutace stránky Miss České republiky (shodné fotky, shodná tabulka vítězů až do 2009...). Někdo ji zvandalizoval, narouboval na ní úplně jinou soutěž a nastavil přesměrování na jinou českou stránku. V sekci 2010-present jsou výsledky Miss Face. Úplně lživé je potom tvrzení, že značku Miss České republiky vlastní Tatyana Makarenko. To lze snadno ověřit přes veřejnou databázi ÚPV, znění ochranné známky "Miss České republiky". --Kardinal Asimov (diskuse) 3. 7. 2019, 12:16 (CEST)
- Díky moc za vyjádření a nějaké ty odkazy. Přiznám se, že anglickou Wikipedii neřeším, to případně lze následně s někým, kdo se jí věnuje ve větší míře a s lepším jazykovým vybavením. Každopádně jakýkoli soudní rozsudek týkající se nějakých třetích subjektů, tím spíš pouhé předběžné opatření, které ani nebylo zveřejněno, nelze naplňovat tím, že něco přepíšeme na Wikipedii. Wikipedie pracuje s principem ověřitelnosti a čerpá z věrohodných zdrojů. Pokud nějaké uvádějí informaci, která má být nepravdivá, pak musíme dodat jiné zdroje, které ji vyvracejí. Lze se samozřejmě obejít bez informací, které z věrohodných zdrojů potvrzené nemáme. --Bazi (diskuse) 3. 7. 2019, 14:23 (CEST)
- Rozumím, děkuji za váš čas. Ještě jsem našel jednu drobnost. Nevím, jak moc tato informace narušuje věrohodnost informací v článku, posouzení nechám na vás. Současnou šéfkou organizačního týmu Miss České republiky je A. Belingerová, která je na fotografiích zde (ročník 2012-3) vidět s šerpou Miss Czech republic na mezinárodní soutěži v Turecku. Web patří Miss Czech republic, s.r.o., společnosti se stejnými vlastníky, jako Miss České republiky, s.r.o. (nejedná se o jejich primární web, takže kromě fotografií tam nic moc relevantního není). V následujících ročnících (např. právě 2015) jsou na stejném zdroji vidět reprezentantky ze stejné soutěže se stejným textem na šerpách - Miss Czech republic. P. Makarenko tedy před registrací ochranné známky nejspíš nebyla jediná, kdo vysílal soutěžící na mezinárodní soutěže pod značkou Miss Czech republic. Před rokem 2018 značka Miss Czech republic nikomu nepatřila (viz veřejná databáze Úřadu průmyslového vlastnictví) a využíval jí více než jeden subjekt. Nebylo by tedy korektní s názvem Miss Czech republic mezi lety 2009-2018 nespojovat nikoho, když byl tento název volně užíván a není tedy ověřitelné, s kým by měl být spojován? "Povinnost uvést důvěryhodný zdroj leží na editorovi, který nezjevnou informaci přidal, nikoliv na tom, kdo se ji rozhodl odstranit či zpochybnit." ověřitelnosti Žádná jiná soutěž se na Wiki s názvem Miss Czech republic v období 2009-2018 nespojuje (i když jej minimálně jedna další soutěž v tomto období používala), protože neexistuje důvěryhodný veřejný zdroj, podle kterého by takové spojení v případě kterékoliv soutěže existovalo. A důvěryhodnosti uvedených informací také nepřidává fakt, že editoři této stránky uvádí na různých jazykových lokalizacích Wiki stránky rozdílné informace. --Kardinal Asimov (diskuse) 3. 7. 2019, 16:39 (CEST)
- Díky moc za vyjádření a nějaké ty odkazy. Přiznám se, že anglickou Wikipedii neřeším, to případně lze následně s někým, kdo se jí věnuje ve větší míře a s lepším jazykovým vybavením. Každopádně jakýkoli soudní rozsudek týkající se nějakých třetích subjektů, tím spíš pouhé předběžné opatření, které ani nebylo zveřejněno, nelze naplňovat tím, že něco přepíšeme na Wikipedii. Wikipedie pracuje s principem ověřitelnosti a čerpá z věrohodných zdrojů. Pokud nějaké uvádějí informaci, která má být nepravdivá, pak musíme dodat jiné zdroje, které ji vyvracejí. Lze se samozřejmě obejít bez informací, které z věrohodných zdrojů potvrzené nemáme. --Bazi (diskuse) 3. 7. 2019, 14:23 (CEST)
- Mediálně je soudní spor mrtvý, bulvár zajímají spíše slečny než soudy. Ze strany novinářů by to vyžadovalo investigaci (jeden mail a nejspíš taky jednu návštěvu kanceláře v Praze) a to jim nikdo nezaplatí. K nalezení jsou spíše prohlášení. Např. zde. Takže nic moc. A co se týče justice.cz, je tam záznam o existenci jednání 2Nc1065/2018-10, ale znění předběžných opatření se nezveřejňuje. Předběžné opatření upravuje poměry mezi stranami sporu (pokud má například jedna strana sporu přestat šířit velmi specifické lži, soud jí to tímto způsobem nařídí), takže jen strany sporu jsou vyrozuměny. Každopádně, jestli Miss ČR umožnili na dotaz nahlédnutí mně jako obchodnímu partnerovi, jistě to umožní i vám jako správcům Wikipedie. Dokazování je v první řadě v jejich zájmu. Jinak, pokud jde o anglickou stránku Miss Czech republic, tam je to myslím jasné. Vím, že to nepatří do této diskuze, ale moje angličtina není úplně top. Původně to byla anglická mutace stránky Miss České republiky (shodné fotky, shodná tabulka vítězů až do 2009...). Někdo ji zvandalizoval, narouboval na ní úplně jinou soutěž a nastavil přesměrování na jinou českou stránku. V sekci 2010-present jsou výsledky Miss Face. Úplně lživé je potom tvrzení, že značku Miss České republiky vlastní Tatyana Makarenko. To lze snadno ověřit přes veřejnou databázi ÚPV, znění ochranné známky "Miss České republiky". --Kardinal Asimov (diskuse) 3. 7. 2019, 12:16 (CEST)
- Díky za upozornění. Myslím, že tyto všechny údaje, především ty rozsudky, by měly být dohledány ve věrohodných zdrojích. Předpokládám, že je to natolik zajímavý spor, že se jim věnovala i média, ale možná by mohly být dostupné i někde na justičních webech. Stejně tak v článku bychom měli mít jen ty informace, které lze ověřit z věrohodných zdrojů. Takže to bude chtít projít a vygooglit. --Bazi (diskuse) 2. 7. 2019, 16:41 (CEST)
- Kardinal Asimov Takže tady buď jedna strana pohrdá soudem a zneužívá Wiki, nebo druhá strana lže o soudu a zneužívá Wiki. Tohle mě začíná zajímat. Schválně lidem z Miss ČR napíšu, jestli skutečně zveřejní předběžko v neupravené podobě. To si snad nikdo fejkovat nedovolí. --Humburak (diskuse) 18. 7. 2019, 14:43 (CEST)
- Je to úplně jedno, nezatahujte nějaké právní spory na Wikipedii. My máme pracovat s publikovanými věrohodnými zdroji. --Bazi (diskuse) 18. 7. 2019, 14:53 (CEST)
- Pardon, mě to prostě nedá. Mě zas tolik nezajímá ten jejich soudní spor a zájmy člověka výše už jsou mi úplně ukradené. Ale fakt je, že člověk výše ukázal na naprosto neskrývané zneužití Wiki a nikoho to neštve. Kdysi jsem něco z Wiki citoval v bakalářce (spíš z nouze) a fakt doufám, že ten článek na rozdíl od tohoto nebyl fejk. A vzhledem k tomu, že článek u této diskuze sám o sobě nestojí na věrohodných zdrojích (různé redakce vydavatele Mafra - partnera soutěže a ofic. web soutěže), je podle mě užitečné to rozseknout. Ostatně, co už může být věrohodnější zdroj než pravomocné rozhodnutí soudu? Btw, z Miss ČR poslali tohle (nejdřív byli na dovolené oni, potom já, proto sdílím až teď). Úplné předběžko. Ale soud stranou, ty loutkový účty a ty rozdílné editace mě docela štvou. Mohli by si účty vyřizovat mimo Wiki. Je fakt zvláštní, že vás nechává chladným, že někdo zneužívá projekt, kterému jste podle svého profilu věnoval tolik let života. --Humburak (diskuse) 5. 9. 2019, 13:51 (CEST)
- Nejsem si úplně jistý, jestli tyhle dohady patří na Wiki. Jesti vám vadí, co kterákoliv ze stran dělá, vygooglete si pojem soudní exekutor a řešte to s ním. Kdysi jsme se na tohle téma bavili ve škole. Podnět k exekuci nemusí dát jen žalující, ale prakticky kdokoliv. Řekl bych, že je to lepší řešení než vést sáhodlouhou diskuzi, která nikam nevede, protože nikdo neví, kdo má pravdu. A podle pravidel české Wikipedie vlastně na pravdě a faktech ani nezáleží. Záleží na tom, co se dostane do knih, novin a na známější weby (viz výše v diskuzi). Jestli nevíte, jak podat podnět k exekuci, zeptejte se přímo soudních exekutorů. Jsou tam tak trochu od toho. Asi budete potřebovat ověřenou kopii předběžka. Klidně bych se domluvil s Miss ČR. Řekl bych, že vám ověřenou kopii zařídí, když už to nahráli na internet.--Kapenakanape (diskuse) 17. 9. 2019, 16:18 (CEST)
- Trochu nechápu, na co teda pořadatelé Miss ČR čekají s exekucí, ale to je jejich věc. Jo, dohledám si to, domluvím se s nimi a podám to. Bude fajn vidět, jak fungují exekuce. Nic špatnýho se stát nemůže. Buď zjistím, že si jedna Miss vymyslela rozhodnutí soudu, nebo zamezím tomu, aby druhá Miss lhala na internetu a zneužívala Wikipedii. Win win.--Humburak (diskuse) 19. 9. 2019, 10:09 (CEST)
- Nejsem si úplně jistý, jestli tyhle dohady patří na Wiki. Jesti vám vadí, co kterákoliv ze stran dělá, vygooglete si pojem soudní exekutor a řešte to s ním. Kdysi jsme se na tohle téma bavili ve škole. Podnět k exekuci nemusí dát jen žalující, ale prakticky kdokoliv. Řekl bych, že je to lepší řešení než vést sáhodlouhou diskuzi, která nikam nevede, protože nikdo neví, kdo má pravdu. A podle pravidel české Wikipedie vlastně na pravdě a faktech ani nezáleží. Záleží na tom, co se dostane do knih, novin a na známější weby (viz výše v diskuzi). Jestli nevíte, jak podat podnět k exekuci, zeptejte se přímo soudních exekutorů. Jsou tam tak trochu od toho. Asi budete potřebovat ověřenou kopii předběžka. Klidně bych se domluvil s Miss ČR. Řekl bych, že vám ověřenou kopii zařídí, když už to nahráli na internet.--Kapenakanape (diskuse) 17. 9. 2019, 16:18 (CEST)
- Pardon, mě to prostě nedá. Mě zas tolik nezajímá ten jejich soudní spor a zájmy člověka výše už jsou mi úplně ukradené. Ale fakt je, že člověk výše ukázal na naprosto neskrývané zneužití Wiki a nikoho to neštve. Kdysi jsem něco z Wiki citoval v bakalářce (spíš z nouze) a fakt doufám, že ten článek na rozdíl od tohoto nebyl fejk. A vzhledem k tomu, že článek u této diskuze sám o sobě nestojí na věrohodných zdrojích (různé redakce vydavatele Mafra - partnera soutěže a ofic. web soutěže), je podle mě užitečné to rozseknout. Ostatně, co už může být věrohodnější zdroj než pravomocné rozhodnutí soudu? Btw, z Miss ČR poslali tohle (nejdřív byli na dovolené oni, potom já, proto sdílím až teď). Úplné předběžko. Ale soud stranou, ty loutkový účty a ty rozdílné editace mě docela štvou. Mohli by si účty vyřizovat mimo Wiki. Je fakt zvláštní, že vás nechává chladným, že někdo zneužívá projekt, kterému jste podle svého profilu věnoval tolik let života. --Humburak (diskuse) 5. 9. 2019, 13:51 (CEST)
- Je to úplně jedno, nezatahujte nějaké právní spory na Wikipedii. My máme pracovat s publikovanými věrohodnými zdroji. --Bazi (diskuse) 18. 7. 2019, 14:53 (CEST)